26/09/26 - 20:27 ip


Kirjoittaja Aihe: Spine ja leikkurin toiminta  (Luettu 12796 kertaa)

Viller

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1177
Spine ja leikkurin toiminta
« : 31. Lokakuu, 2017 - 15:43:47 »
Oonko nyt ymmärtäny oikein että mikäli on liian jäykkä spine paunoihin nähden, nuoli pukkaa lentämään kiinteän leikkurin kanssa vasemmalle?

Itellä tahtoo olla vaikeuksia saaha nykyään leikkureita ja taulukärkiä lentämään samaan nippuun. Leikkuri tahtoo aina vetää vähän vasemmalle. Yritin kans hyllyä säätää oikealle. Tuolloin leikkuri alkaa osumaan lähemmäs tähtäyspistettä mutta samalla taulukärjet siirtyy oikealle. Sitten ku säädän etutähtäintä, niin taulukärkien osumat paranee, mutta leikkuri on taas vasemmalla. Vai pitääkö tuota jatkaa vaan niin pitkään että käyvät samaan kohtaan? Itellä Whiskeri on jo nyt aivan tappiin asti laitettu.. loppuu siis säätövara jos tuota pitää jatkaa..

Itellä on 340 aftermathit ja 55 paunaa on jousessa tällä hetkellä.. Onko tuo spine nyt liikaa tuolle paunamäärälle? Oisko 400 parempi?

Mikäli jollaki ois joitaki 400 spinen nuolia joita vois ostaa vaikka muutaman tai jopa testata nii ois erittäin makia :)
Jos vaikka torstaina kävis sisäradalla kokeilemassa..?

Kaurisjahti lähestyy nii pittäis saaha vehkeet pelittään kunnolla :P

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #1 : 31. Lokakuu, 2017 - 16:04:31 »
Oonko nyt ymmärtäny oikein että mikäli on liian jäykkä spine paunoihin nähden, nuoli pukkaa lentämään kiinteän leikkurin kanssa vasemmalle?

Tuo pätee kyllä perinnejousella. Taljaohjeillahan perustellaan yleensä säätämään hyllyä kyllä myös oikealle vastaavassa tilanteessa, eli kun leikkuri osuu vasemmalle. Paitsi että paperitestissähän on silloin sulat oikealla ja paperitestin ohje kehottaakin säätämään hyllyä vasemmalle!

Hyllyn sivusuuntainen ohje on siis aivan ristiriitainen ja käytännössä riippuu aivan jousesta, kumpi säätösuunta toimii. Ja kaikissa jousissa ei toimikaan hyllyn sivusuunta, vaan on säädettävä pyörästöjen kulmaa, jos jousimalli tällaisen vaikutuksen antaa. Mikä jousi sinulla onkaan kyseessä?

Sinulla riittäisi kyllä myös 400 spine, mutta ei 340:stä pitäisi olla muuta haittaa kuin suurempi massa. Minulta löytyy kyllä 400-spinen ST Exceliä, jos kaikesta huolimatta haluat kokeilla. Itse olen ottamassa käyttöön toisen jousen kanssa 330-spinen Bloodlinen, jotta nuolessa on isommallakin riistalla tarpeeksi massaa. Taljalla ongelmaa voi aiheuttaa liian hento nuoli, mutta ei ylijämäkkä.
« Viimeksi muokattu: 31. Lokakuu, 2017 - 16:08:39 kirjoittanut Arto_Y »

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #2 : 31. Lokakuu, 2017 - 16:11:29 »
Mahdollisesti hyödyllinen video SJML:n kanavalla:

https://m.youtube.com/watch?v=B4o2r88TsBg

Viller

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1177
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #3 : 31. Lokakuu, 2017 - 16:37:02 »
Oonko nyt ymmärtäny oikein että mikäli on liian jäykkä spine paunoihin nähden, nuoli pukkaa lentämään kiinteän leikkurin kanssa vasemmalle?

Tuo pätee kyllä perinnejousella. Taljaohjeillahan perustellaan yleensä säätämään hyllyä kyllä myös oikealle vastaavassa tilanteessa, eli kun leikkuri osuu vasemmalle. Paitsi että paperitestissähän on silloin sulat oikealla ja paperitestin ohje kehottaakin säätämään hyllyä vasemmalle!

Hyllyn sivusuuntainen ohje on siis aivan ristiriitainen ja käytännössä riippuu aivan jousesta, kumpi säätösuunta toimii. Ja kaikissa jousissa ei toimikaan hyllyn sivusuunta, vaan on säädettävä pyörästöjen kulmaa, jos jousimalli tällaisen vaikutuksen antaa. Mikä jousi sinulla onkaan kyseessä?

Sinulla riittäisi kyllä myös 400 spine, mutta ei 340:stä pitäisi olla muuta haittaa kuin suurempi massa. Minulta löytyy kyllä 400-spinen ST Exceliä, jos kaikesta huolimatta haluat kokeilla. Itse olen ottamassa käyttöön toisen jousen kanssa 330-spinen Bloodlinen, jotta nuolessa on isommallakin riistalla tarpeeksi massaa. Taljalla ongelmaa voi aiheuttaa liian hento nuoli, mutta ei ylijämäkkä.

Joo tuon videon oonkin kattonu ja monia muitakin.. Vielä en oo kokeillu siirtää hyllyä vastakkaiseen suuntaan. Pitääpä kokeilla, vaikka hullulta se tuntuuki.
Jousihan mulla on Pse Stinger X, 2016 vuoden malli. Mielelläni voisin kyllä myös kokeilla sitä 400, jos vaan saisi lainaan. :) Miten olet kotosalla esim huomenna tai torstaina iltapäivällä, jos tulisin hakemaan nuolet? :)

JaakkoK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 679
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #4 : 31. Lokakuu, 2017 - 17:27:29 »
Kyllä mä uskaltaisin väittää, että on liian jäykkä nuoli. Paljon sulla oli veto? Pistä nyt wiskeri suurinpiirtein oikeille kohdille. Tähtäimeen ei kosketa ennen ku leikkuri- ja taulukärki käy samaan pisteeseen.


Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #5 : 31. Lokakuu, 2017 - 17:32:50 »
Kyllä mä uskaltaisin väittää, että on liian jäykkä nuoli. Paljon sulla oli veto? Pistä nyt wiskeri suurinpiirtein oikeille kohdille. Tähtäimeen ei kosketa ennen ku leikkuri- ja taulukärki käy samaan pisteeseen.

Muistaakseni Jaakon kanssa on tästä jo aiemmin puhuttu, mutta enpä muista Jaakon perusteita liian jäykille nuolille.

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7470
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #6 : 31. Lokakuu, 2017 - 17:54:38 »
Entäs ampumatekniikka, oletkos esim kokeillut erilaisia kahvaotteita?

Minä sain "luotto tutoriltani" tylyn ohjeen kun hyllyn säätäminen ei muuttanut taulu- ja leikkurinuolen keskinäistä 15cm/20m sivuttaisheittoa: "ammu vaan, kyllä ne hakeutuu yhteen kun opettelet ampumaan". Ja niinhän siinä kävi....

Mitä tuohon spineen tulee niin minulle on kerrottu luotettavilta tahoilta että metsästystaljajouseen  ei saa liian jäykkää nuolta ellei mennä lähelle yhdistelmää spine 200 ja joku alle 40# jousi...
« Viimeksi muokattu: 31. Lokakuu, 2017 - 18:14:26 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."

Viller

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1177
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #7 : 31. Lokakuu, 2017 - 18:15:25 »
Kyllä mä uskaltaisin väittää, että on liian jäykkä nuoli. Paljon sulla oli veto? Pistä nyt wiskeri suurinpiirtein oikeille kohdille. Tähtäimeen ei kosketa ennen ku leikkuri- ja taulukärki käy samaan pisteeseen.

Veto on 26,5. Pittää yrittää vääntää vielä torstaina ku meen sisäradalle jos ne sais lähemmäs ja sitte vasta yrittää säätää tähtäimen kohilleen. Tuossa nyt vaan alko olemaan lähellä se ongelma että loppuu säätövara hyllystä jos vielä pittää oikealle siirtää. Ohan ne tietenki hyvin pieniä ne siirrot nii ehkä se riittäs.

Entäs ampumatekniikka, oletkos esim kokeillut erilaisia kahvaotteita?

Minä sain "luotto tutoriltani" tylyn ohjeen kun hyllyn säätäminen ei muuttanut taulu- ja leikkurinuolen keskinäistä 15cm/20m sivuttaisheittoa: "ammu vaan, kyllä ne hakeutuu yhteen kun opettelet ampumaan". Ja niinhän siinä kävi....

Mitä tuohon spineen tulee niin minulle on kerrottu luotettavilta tahoilta että taljaan ei saa liian jäykkää nuolta ellei mennä lähelle yhdistelmää spine 200 ja joku alle 40# jousi...

Ampumatekniikan osalta tuntuu hullulta tuo erilaisten kahvaotteiden kokeileminen?  Tuntuu ainaki ettei kahvaotteessa pitäis olla vikaa.. En purista, käsi on rento ammuttaessa ja ei pitäis ainakaan nytkähellä suuntaan tai toiseen sen suuremmin.. ainakaan ite en sitä huomaa. Kuvasin kyllä videonki kahvaotteesta ammuttaessa juuri tätä syytä ajatellen. Koitanpa tehä linkin mistä sitä voipi kattoa ja arvioida.
« Viimeksi muokattu: 31. Lokakuu, 2017 - 18:17:11 kirjoittanut Viller »

Viller

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1177
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #8 : 31. Lokakuu, 2017 - 18:44:54 »
Kokkeilkaapa toimiiko linkki:

https://youtu.be/APZNAIjIIOY

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #9 : 31. Lokakuu, 2017 - 19:04:51 »
Kokkeilkaapa toimiiko linkki:

https://youtu.be/APZNAIjIIOY

Hyvä video!

En nyt lähde vääräoppiseksi syyttämään, mutta pokakäden asento on aika pysty. Yleisesti totutetussa asennossa rystyset lähtisivät paremminkin 45 asteen kulmassa kahvasta pois päin. Ja ylälapaan menee haarakaapeli, jolla on myös mahdollista säätää, ellei homma toimi hyllyn sivusuunnan säädöllä (lisää kierrettä toiseen haaraan saman verran kuin toisesta poistat, mutta tarvitsisit toki myös jousiprässin. Minulla on matkamalli). En tiedä, kokeilitko jo hyllyn siirtoa toiseen suuntaan.
« Viimeksi muokattu: 31. Lokakuu, 2017 - 19:07:09 kirjoittanut Arto_Y »

JaakkoK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 679
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #10 : 31. Lokakuu, 2017 - 19:16:25 »
Pitää se uskoa, että liika spine ei vaikuta. Ehkä tässä on sivuutettu nyt toinen perusasia. Oletko ampunut leikkurilla niin, että jokainen sulka on kukkosulkana? Käykö joka kerta samaan kohtaan?

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #11 : 31. Lokakuu, 2017 - 19:33:09 »
Ehkä tässä on sivuutettu nyt toinen perusasia. Oletko ampunut leikkurilla niin, että jokainen sulka on kukkosulkana? Käykö joka kerta samaan kohtaan?

Se on kyllä totta, että nuolissa voi olla hajontaa, eli ei kannata tyytyä säätämään vain kahdella nuolella.

Ja oli varmaan tarkistettu, että leikkurilla varustetussa nuolessa on kärki suorassa (tästä ehkä jo aiemmin puhuttiin).

Viller

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1177
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #12 : 31. Lokakuu, 2017 - 19:37:23 »
Kokkeilkaapa toimiiko linkki:

https://youtu.be/APZNAIjIIOY

Hyvä video!

En nyt lähde vääräoppiseksi syyttämään, mutta pokakäden asento on aika pysty. Yleisesti totutetussa asennossa rystyset lähtisivät paremminkin 45 asteen kulmassa kahvasta pois päin. Ja ylälapaan menee haarakaapeli, jolla on myös mahdollista säätää, ellei homma toimi hyllyn sivusuunnan säädöllä (lisää kierrettä toiseen haaraan saman verran kuin toisesta poistat, mutta tarvitsisit toki myös jousiprässin. Minulla on matkamalli). En tiedä, kokeilitko jo hyllyn siirtoa toiseen suuntaan.

Joo tämä voikin muuten vaikuttaa asiaan, kiitos vinkistä! En oo tuota ite ikinä hoksannukkaan että vois ote olla liian pysty! Torstaina pääsen vasta seuraavan kerran käymään sisäradalla, niin alanpa kokeilemaan uudenlaista otetta. Samalla myös kokeilen hyllyn siirtoa toiseen suuntaan. Haarakaapelin säätöjä en ehkä ite uskalla ruveta yksin testailemaan ensimmäisellä kerralla, siinä ois hyvä olla joku osaavampi jeesinä.. 

Pitää se uskoa, että liika spine ei vaikuta. Ehkä tässä on sivuutettu nyt toinen perusasia. Oletko ampunut leikkurilla niin, että jokainen sulka on kukkosulkana? Käykö joka kerta samaan kohtaan?

En oo kokeillu mutta testaanpa tätä myös! :)

Viller

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1177
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #13 : 31. Lokakuu, 2017 - 19:48:21 »
Ehkä tässä on sivuutettu nyt toinen perusasia. Oletko ampunut leikkurilla niin, että jokainen sulka on kukkosulkana? Käykö joka kerta samaan kohtaan?

Se on kyllä totta, että nuolissa voi olla hajontaa, eli ei kannata tyytyä säätämään vain kahdella nuolella.

Ja oli varmaan tarkistettu, että leikkurilla varustetussa nuolessa on kärki suorassa (tästä ehkä jo aiemmin puhuttiin).

Oon itseasiassa testannu jokaisen leikkuri+nuoli-yhdistelmän erikseen sekä spinnerillä että ampumalla. Tuntuu vaan että näissäkin on hajontaa hyvinki paljon mikä nuoli toimii minkäkin leikkurin kanssa. Tietty kärki saattaa väpättää spinnerissä tietyillä nuolilla, mutta sama kärki toisella nuolella saattaakin pyöriä suoraan. Mutta, sellaisiakin yhdistelmiä löytyi jolloin spinnerissä väpättävä yhdistelmä osuu paremmin kuin ei-väpättävä. Tämä toisaalta taas voisi vahvistaa sitä mahdollisuutta että virhe on enemmänkin juuri ampumatekniikassa (liian pystyssä otteessa?) ja / tai hyllyn säädöissä..

Spinnerillä testattuja suoraan pyöriviä yhdistelmiä käytin kuitenkin hyllyn säätöjä tehdessä.

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Spine ja leikkurin toiminta
« Vastaus #14 : 31. Lokakuu, 2017 - 19:49:19 »
Joo ei sitä kaapelisäätöä varmaan kannata suotta kokeilla, jos se idler-pyörä ylälavassa näyttää olevan suorassa. Tosin jotkut jousethan on sellaisia, että niissä pitää vääntää taljapyörää/idleria vinoon ennen kuin säätö toimii  ;D