Oulun Seudun Jousimetsästäjät, OSJM
Keskustelufoorumi => Metsästys ja riistaeläimet => Aiheen aloitti: JuhaSA - 30. Marraskuu, 2012 - 07:52:12
-
Oon viimesen 3 vuoden aikana kuullut monta juttua sittä miten esim sitkeehenkinen elukka kuten rusakkko painattaa satoja metrejä, enemmänkin sen jälkeen jkun ei ole saanut nuolesta ns heti tappavaa osumaa. Monesti varmasti tuollainen eläin painattaa metsästäjältä piiloon ja kuolee sitten metsään...Nuolet ovat meneenet monasti elukasta läpitte, ne on ammuttu voimakkaalla metsästysjousella ja leikkurit olleet niitä kolmiteräisiä, silti rusakko painattaa menemään.
Moni on sanonut riistakauluksella olevan shokki/tyrmäys/ todella hyvän pysäytysvaikutuksen ja ei kait toi kumma ole kun sitä kaulusta kattelee, mullakin niitä on ainakin kymmenkunta hyllyssä....
Onko kauluksen käyttö ns sallittua kaikelle riistalle? Eikö niitä ainakin linnustuksessa käytetä yleisemminkin, miten muun riistan suhteen?
Kuten tossa muutama päivä sitten juteltiin Varjaagin kanssa niin jalkamiehen on aika vaikee löytää tuolla pimeessä satoja metrejä pakoon painellutta rusakkoa, oli sitten verijälkiä eli ei lumessa. Tuumailtiin myös että leikkurit menevät nykyvehkeillä niin siististi elukasta läpi että työ on vähän kuin kirirgin veittellä tökkäisi, haava on siisti eikä se pysäytä elukkaa samaan malliin kuin joku piikivikärkinen brutaali luolamiesterä entisvanhaan ???
En tiedä onko näillä primijousilla sitten yhtään sen parempi pysäyttävä vaikutus, tehoja niissä on vähemmän mutta taitaapa se pölähtää niilläkin puppelista läpitte jos kohilleen sattuu, melkeen tuntus että tehokkaampaa olisi jos nuoli jää saaliiseen sisään kiinni sen sijaan että menee kokonaan läpitte.
Jenkeissä ainakin ampuvat kaneja ihan raskaalla bluntilla ja hyvin näkyy kanin matka aktkeavan, törmysvaikutus kun on aika kovaa luokkaa. Mutta blunteilakaanhan ei taida lain mukaan saada pienriistaa pyytä lukuunottamatta ammuskella.
-
Henkka oli ampunut tässä vasta jäniksen kauluksella vahvistetulla leikkurilla - kuuleman mukana jussi oli jäänyt siihen vaikka osuma oli takapäässä. Mun nähdäkseni ainut todellinen ongelma tuossa riistakauluksessa on sen helevetinmoinen lentomelu, varuillaan tai vähänkin kauempana oleva elukka ehtii väistää nuolen.
Mun käyttämällä "PPS":llä ja riistakaulusleikkurilla on pari yhteistä piirrettä - ne tekevät ns. ruman ruumiin mutta pysäytysteho on todella vaikuttava.
Kun ammuin ne kaksi jussia männäsunnuntaina niin tuli sen leikkurilla ammutun jälkeen mieleen että montakohan kymmentä tai sataa riistaeläintä on kadonnut sulalla maalla "haavakkona" tapiolan vainioille vaikka osuma olisikin ollut täydellinen vitaaliosuma? Valkean jäniksen käyttäytymistä oli helppo seurata ja kun se juoksi sen 50 m pätkän niin siihenhän se olisi jäänyt pumppaamaan itseään tyhjäksi jos en olisi itse ajanut sitä uudestaan liikkeelle. Eihän se siitä olisi enää mennyt juurikaan pidemmälle mutta haulikkomies menetti hermonsa ja päätti matkanteon. Jos jänis olis ollut ruskea ja lehti puussa niin olsin nähnyt sitä ehkä 4-5m matkan laukauksen jälkeen eikä myöskään haulikkomies olisi nähnyt sitä - ilman koiraa jussi olisi jäänyt metsään 98% varmuudella ja veristä nuolta tutkiessa olisi tultu siihen johtopäätökseen että minä paskahousu tein haavakon... Perskele kun se tahtoo suomalaiseen metsämaastoon 600kg sarvipäinen hirvikin kadota kun kepsahtaa sopivasti mättäiden väliin niin miksei nyt pienenpieni jussikin tai teerikukko katoa...
Kyllä poika oli ihmeissään kun perkkasi ko. jäniksen - miten vitussa se voi vielä juosta tuommoisen osuman jälkeen...?
Lukekaapa oikein ajatuksella M&K:n juttu metsontappaja Jussi Sorjosesta - siellä Inarin kairoissa ratkotaan samaa ongelmaa...
-
Niin että nappasit tossa ohimennen pari jänistä jousella viime sunnuntaina? ;D Jous nyt oikeen käsitin tuon kirjoituksen.
Kytiksellähän noi kaulukset sitten voisivat toimia kun puhutaan reippaasti alle 10m ampumamatkoista, talvipimeellä ainakin mulla jopa siittä 5-6m matkasta ja käsittääkseni Varjaagi oot läpsäyttänyt jopa 3-4m matkalta rusakon nurin?
Tässä ruokinaväijykauden kynnyksellä pitänee vielä lähtee testaan nuolet kauluksilla, heti kun paranee tästä perkeleenmoisesta flunssasta joka meinas selättää ukon eilen ihan totaalisesti, tänään on jo rintamatilanne kääntynyt puolustusvoitoksi >:(
-
Lakihan sanoo kärjestä vain, että sen on oltava sellainen, että asianmukainen osuma on heti tappava. Tarkemmin kärki määritellään vain kauriille ja majavalle (halkaisijaltaan vähintään 22 mm leikkuri).
Kärjistä puhuttaessa pitää muistuttaa, että SJML on laatinut aiheesta suosituksen, jonka voi ladata täältä:
http://www.jousimetsastys.fi/wp/materiaali/sjml-ladattava-materiaali/?did=15
En tarkoita, että kyseessä on sen enempää virallinen kuin lopullinenkaan totuus, mutta ei tuo myöskään ole vain yhden tai kahden ihmisen mielipide, vaan liiton hallituksen ja toimihenkilöiden yhdistetyn kokemuksen kautta syntynyt. Ja se porukka on keskimäärin huomattavasti meikäläistä kokeneempaa.
Kylmä suosittelee kirjassaan riistakaulusta leikkurin lisänä muistaakseni vain linnuille (vaikka käytössä olisi taljajousi).
Kyllä nämä esim. Varjaagin ja Iivanan kärkikokemukset siitä huolimatta kiinnostavat. Erityisesti lintukärkeen olen jo parin vuoden ajan hakenut toimivaa shokkilisää leikkurin oheen ja tänä syksynä tulikin tehtyä ihan mielenkiintoinen avautuvaan leikkuriin tehty viritys, joka ideoitiin Varjaagin ollessa mökillä jahtivieraana. Ainakin se pyylle toimi täydellisesti, joskaan en toistaiseksi ole löytänyt nuolta voidakseni tarkistaa, miten hyvin terät avautuivat. Liimasin terän rungon kärkiosaan 10 mm prikan iskua antamaan, jolloin se myös jättää terät osittain "katveeseen" kärjen avautumista ajatellen. Mieluusti olisin kokeillut tuota teerelläkin, mutta ei nyt kertakaikkiaan päässsyt teertä päin ampumaan tänä syksynä :( Kaikenlaisissa kokeiluissa on tietysti pidettävä järki päässä, ettei mene "eläinkokeiden tekemiseksi".
Tähän loppuun vielä mainos SJML:n uutuustuotteesta, lumicamopiposta ;D Itse jo tuollaisen hommasin.
http://www.jousimetsastys.fi/wp/shop/sjml-pipo/
-
Juu, kyllä nämä on semmoisia juttuja että kannattaa pikkasen funtsailla - myös Iivana taitaa tiputella niitä metsoja samalla sydeemillä kuin minä eli vuoroin leikkurilla ja vuoroin viritetyllä kärjellä jotta saa omakohtaista vertailukelpoista tietoa. Iivanalla on tainnut tällekin syksyä karata ainakin yksi leikkurilla 10 metristä läpiammuttu metso huitsin nevadaan koirasta huolimatta. Uskoisimpa että tuolta Inarin suunnilta kuuluu vielä tarkempaa tietoa ihan julkisuuteenkin asti mikä se pelittää ihan oikeasti linnulle ja mikä ei. Iivanan mukaan M&K:n juttu oli kuulemma tarkoituksellisesti tehty hiukan "sordiino päällä" kärkien osalta... Mutta kyllä siellä sentään jotakin niistäkin oli.
Joskus minusta tuntuu että noissa liiton jutuissa on tärkeämpää pitää yllä kaupallisuutta ja jotain ihmeellistä sokeaa guru-uskonnollisuutta yllä kuin sitä paljon puhuttua metsästyksen etiikkaa. Nyt on hyvä vittuilla kun maksoin eilen SJML:n jäsenmaksun ... :D :D :D :D :D :D :D ;D ::)
Älä nyt Juha käsitä väärin - ne 2 jussia ammuin toissa sunnuntaina eli vain kerran 2 jänistä - eihän sitä nyt ihan pöntiönnään... ;)
Ammuin tosiaankin sen "Monsterin" viime talvena jostain 4 metristä joten kyllä sitä kyttäämällä pääsee läheltäkin ampumaan. Nyt takapihan kytispaikka on n 6-7 m päässä ruokinnasta eli matkaa on lisätty raakasti yli 50% ... :D
Koiran takia mulla ei ole oikein mahdollisuutta käyttää kiinteitä leikureita, se kun tahtoo joskus kuumana hakea vauhtia mun jaloista ja onnistuu joskus hipaisemaan nuolta jos ei osaa olla varuillaan. Aukeava on suht turvallinen koiralle ja omatekemä sitten vielä turvallisempi.
"Lakihan sanoo kärjestä vain, että sen on oltava sellainen, että asianmukainen osuma on heti tappava."
Onhan se leikkurikin ilman muuta tappava - sitä ei ole kukaan kiistänyt, mutta se ei ole pysäyttävä.
Tästä voisi vetää leikkimielisen vertaukseen siihen että hiukan saman ongelman takia jenkkiarmeija taisteli kun vaihdettiin virallinen käsiasekaliberi .45ACP:sta 9mm Paraan. Molemmat ovat aivan yhtä hyvin tappavia mutta 9mm ei pysäytä. 'Ja jos katsoon töllön dokkareista noiden jenkkien toilailuja niin ammattisotilailla näkyy poikeuksetta olena reisikotelossa oma käsiase joka on useimmiten .45ACP Glock tai .40S&W Smitikka. Sotavaltion kustantama pössykkä pölyttyy kaapissa...
-
Joskus minusta tuntuu että noissa liiton jutuissa on tärkeämpää pitää yllä kaupallisuutta ja jotain ihmeellistä sokeaa guru-uskonnollisuutta yllä kuin sitä paljon puhuttua metsästyksen etiikkaa.
Useamman vuoden SJML:n sisäpiirissä vaikuttaneena en kyllä tunnista tällaista.
EDIT: Vai oliko tuo laittamani pipomainos liian paha ;D
-
Ei missään tapauksessa - itsekin huomioin tuo pipon ;)
-
Mitenkään liikaa mainostamatta, on muuten helkatin hyvä pipo. Emäntäkin sanoi että vaikkei kuulu liittoon, niin hän haluaa samanlaisen ;D
-
Eihän sitä malttanu edes kipeenä olla täysin pois jouskarihommista. Kävin testaamassa leikkuit riistakauluksella ja tollaselta lyhyeltä 5-10m matkalta ei ainakaan puujousella ammuttuna kuulunut mitään lisä-ääniä ja nuolet sain lentämään suoraan ensi yrittämällä. En yleensä käytä inserttejä tai kierreteriä, mutta nyt rakentelin 4 nuolta joissa 3 teräinen kierrekärki insetrtillä ja riistakaulus. Nuolen painot on tuossa 26-27 grammaa ja niillä oli yllättävän hyvä ampua maaliin lyhyeltä matkalta. Ylensä nuo mun nuolet on painoltaan 22-24 grammaisia ja ensi vaikutelma oli että raskaampi nuoli on myös ampumavarmempi, eikä nopeuden menetys lyhkäsillä matkoilla merkkaa mitään.
Kytissuojasta kattelin kun kuukkeli vetää kauraa kupuunsa noin 6m päässä, sain kuivaharjoitella hidasta liikkumista suojassa, jousen jännitys nuolen kanssa ja tähtäys....Kuukkeli ollu milläsäkään, vain vapautus puuttui. Nuo kaksi kuukkelia ei muuten kyllä päästä alle 15 metriin niin millään joten oletan että naamioverkkotaustaa vasten kapeahkosta ampuma-aukosta ja hitaasti liikkuen ei linnulla ollut käsitystä jouskariukelista. Lupaa hyvää rusakkoväijyn kannalta.
Miltähän maistuis kuukkelinrintafile pannulla.....? Van eikös se ole rauhoitettu, sökööt jyviä rauhassa.
-
Vihtu se mikään kuukkeli ollu ku Närhi ::)
-
http://www.jousiammunnanttv.fi/magnus-small-game-blunt-p-715.html
Siinä se sitten on - vinkki tuli Pennasen Olavilta.... Kuulemma toimii parhaiten kaikelle riistalle mille sitä saa lain mukaan käyttää eli pienriista laidasta laitaan ja pysäytysteho on erinomainen - ei kuulemma juokse jussit eikä läpiammutut supit murise...
-
http://www.jousiammunnanttv.fi/magnus-small-game-blunt-p-715.html
Siinä se sitten on - vinkki tuli Pennasen Olavilta.... Kuulemma toimii parhaiten kaikelle riistalle mille sitä saa lain mukaan käyttää eli pienriista laidasta laitaan ja pysäytysteho on erinomainen - ei kuulemma juokse jussit eikä läpiammutut supit murise...
Oho - mielenkiintoista. Halpakin vielä. Saakohan noita jostain 100-grainisena...
-
No ja saman tien paketti kokeeksi tilaukseen
-
Paketin mukana tulee jopa vaihtoteriä kun ohut leikkuriterä on herkkä vääntymään. Oikaisu onnistuu kuulemma myös ruuvipenkissä.
Mielenkiintoinen terä mutta mahdollisen koiran tapaturmariskin takia mulle ehkäkuitenkin sopimaton. Nytkin Lapualla Taika onnistui juoksemaan 2-3 kertaa ohitseni takaapäin siten että nuolenkärki hipoi selkää tai meni ainakin läheltä nahkoja.
-
"Puhuminen poikkeuksia, me tulee ensin esitellä sinulle Magnus tylppä.Magnus tylppä on monipuolinen pää, joka tarjoaa ainutlaatuisen vaihtoehdon.Irrotettava verenvuototautinen terä, jonka avulla voit valita suuren latta tylppä, että saat kolhi eniten pieni peli silmukka, tai voit käyttää sitä terä asennettu ja hyödyntää sekä iskun-ja verenvuoto. Tämä yhdistelmä on erityisen hyödyllinen suurten pienriistan kuten; jackrabbits, fasaaneja, lumikenkä jänis, ja suuremmat metso. Kun käytetään ilman terää, niin tiukasti leveä teräksinen tylsä??, tämä pää on hyvin kaikkia eläimiä pidetään pienriistan kuten pienet kanit, teeri, orava, jne. kohta painaa 140 jyvien terä ja 125 jyvät ilman.Magnus Blunt on saatavana sekä ruuvi-ja liimaa-on versioissa. Sinun täytyy antaa sen Mike at Magnus, tämä on yksi suuri pieni peli ja lintujen pisteen." - joku jenkki kuukkelikääntäjällä suomennettuna :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
http://jousella.net/details.php?image_id=1407&sessionid=d8865903dffe213011b58add88865377
Muistelinkin joskus nähneeni jotain tällasta
-
Oho, siellähän oli tutunnäkönen nimimerkkikin viestiketjussa, en aluksi hokannut muuta kuin ton kuvan.
-
Taidan muuten saada noita kyseisiä kärkiä vielä tällä viikolla, mielenkiintosta vilkasta että millaisia ne ovat.
-
Kyllä on mielessä ollu jo pitkään riistakauluksen käyttö. Jäniksen ja rusakon oon vetäny leikkurilla läpi ja kumpikinosuma on ollu tappava. jänön ammuin lumi maassa joten jälestys onnistui hyvin lukuunottamatta sitä ku se veti lenkin talon pihalla. nuoli meni niskasta sisään ja mahasta ulos. aika erikoinen reitti mut ammuin pieneltä mäeltä kohti tulevaa jänistä.. Rusakon puolestaan ammuin paikalleen,ampuma matka n 15 metriä. Heti näin että osuma oli ok, mut rusakko sen ku jatko matkaa parikymmentä metriä ja jäi paikalleen korkean heinikon juureen. Jos se pääsee heinikkoon peli on menetetty.Siinä tuumailtuani tilannetta, jänis käviki yllättäen makuulle ja mielessä kävi jo että se on siinä. oottelin vielä kymmenisen minuuttia ja lähin käveleen kohti jousi vireessä. välittömästi rusakko nousi painellen pusikkoon. oli jo hyvin hämärä ja vaikka kuinka yritin pyöriä heinikossa ei rusakosta näkyny jälkeäkään. Ei muutako hakemaan kaverin seisojaa jäljelle ja toivoa että rusakko löytyisi. Vein koiran osuma paikalle ja saman tien veti pusikkoon 50 metrin matkan. siinä se oli tämän kauden ensimmäinen saalis. tunnelma oli hiljaisen juhlallinen. Semmonen tunne näin jälkeennpäin että kaulus ois pysäyttäny kummatki ja pääsinhän tosiaan testaamaan riistakauluksen tehoa. siit ei sitte enempää.
-
Juu, itse tein kans sellaisen liikun että rakentelin nuolet uusiksi kolmiteräisllä leikkurilla ja riistakauluksella varustettuna. Vaikkei mitään kaatokokemusta olekkaan, muuta ku oluttuopista lähibubissa. Sellainen mielikuva kuitenkin on että tehokasta saattaisi myös olle ettei nuoli menisi ollenkaan täysin läpi elukasta vaan jäisi siihen ns syvälle kiinni, vaikapa sen riistakauluksen johdosta. No, läpimennessä kaulus varmaankin jättää sellaisen reijän elukkaan että shokkivaikutus on aivan hirveä, siinä samassa tilanteessa missä terävä leikkuri sujahtaa siististi läpi että pölisee.
Toivottavasti uumoilut olisi edes hieman oikeaan suuntaan, ei sitä haluaisi elukan kärsimyksiä pahentaakkaan omilla kokeiluilla, vaan jos noppeempaa tulis noutaja niin kaulushan palvelisi tarkoitustaan. Niin tai näin, itsekin koitan kytiksellä ottaa hollille ne rusakot tuollaisella kolmikärki / riistakaulus viritelmällä. Puujousessakin sen verran potkua kuitenkin on että läpäisykyky varmasti riittää pysäyttävän kauluksenkin kanssa.
Mutta kun sulla henkka ja monella muullakin on ihan käytännön kokemusta eri teristä ja toimivuuksista niin eipä mun tarvi spekuloida, teot puhuu puolestaan ja voinen itsekkin aika varmuudella siirtyä kaulusten käyttöön
-
Niin ja Henkalle onnittelut kaadosta :D
-
Juu, itse tein kans sellaisen liikun että rakentelin nuolet uusiksi kolmiteräisllä leikkurilla ja riistakauluksella varustettuna. Vaikkei mitään kaatokokemusta olekkaan, muuta ku oluttuopista lähibubissa.
Juuri sen takia on olemassa esimerkiksi tuo SJML:n kärkisuositus, ettei jokaisen tarvitsisi kantapään kautta (ja eläinten kustannuksella) lähteä näitä kärkivalintoja hakemaan.
http://www.jousimetsastys.fi/wp/wp-content/uploads/2009/09/suositus-karkien-kayttamisesta.pdf
Sellainen mielikuva kuitenkin on että tehokasta saattaisi myös olle ettei nuoli menisi ollenkaan täysin läpi elukasta vaan jäisi siihen ns syvälle kiinni, vaikapa sen riistakauluksen johdosta.
Millä perusteella? Leikkaavalla kärjellähän pyritään mahdollisimman hyvään läpäisyyn. Kun on keuhkot lävistävä reikä molemmilla puolilla eläintä, on verenvuoto mahdollisimman tehokas ja kuolema nopea (tästä huolimatta hetken kestävä pakolaukka on normaalia, kuten vaikka kiväärillä ammutulla hirvelläkin). Miten huonommin läpäissyt nuoli voisi parantaa lopputulosta? Parastahan on, jos nuoli menee kokonaan lävitse, jolloin se ei myöskään ole tukkimassa haavakanavaa.
Jos puhutaan huonoista osumista, on perussääntönä, että leikkaavalla kärjellä ammuttuna saalis saadaan varmimmin silloinkin talteen, koska se aiheuttaa suurimman verenvuodon. Shokkivaikutus on tietysti asia erikseen, mutta se on sitten täysin riippuvainen eläimen koosta suhteessa nuolen liike-energiaan. Shokkirenkaaseen leikkurin taakse laitettuna ottaa Juha Kylmä kirjassaan kantaa seuraavasti: "Yhdistelmäkärkiä, joissa leikkaavan kärjen ja kierreholkin väliin on asennettu shokkirengas, voidaan käyttää tehokkaimmilla jousilla vauhditettuna esimerkiksi fasaanille ja sorsalle. (lihavoinnit omiani). Vaikka voidaan varmasti spekuloida, ovatko Kylmän rajaukset täsmälleen oikeat, ei primijousi mene tehokkaimpien jousten kategorian lähellekään ja jänis/rusakko on riistaeläimenä toista kaliiperia kuin fasaani tai sorsa.
Paljonko primijousessasi on paunoja? Entä mikä on suunnilleen vetopituus - käsittääkseni primissä se on varsin lyhyt? Tai oletko koskaan mitannut nuolen lähtönopeutta? Minusta vaikuttaa, että jousi antaa perinnejousikategoriassakin melko heppoiset energiat nuoleen, jolloin minkäänlaisten jarrujen lisääminen nuoleen leikkurin kaveriksi tuntuisi minusta kyllä selvältä riskiltä jäniksen kokoiseen eläimeen. Myös ottaen huomioon muut em. seikat, näkisin riistakauluksen pelkästään tarpeettomana riskin ottamisena, jos nyt käsitykseni nuolen energiasta on suunnilleenkaan oikealla hehtaarilla. Jos ei ole tarpeeksi energiaa, ei riistakauluksella ole shokkivaikutustakaan, se on vain läpäisyn jarru.
Puujousessakin sen verran potkua kuitenkin on että läpäisykyky varmasti riittää pysäyttävän kauluksenkin kanssa.
Mihin tämä käsitys perustuu? Olisit tietenkin voinut tehdä kokeen sillä eilisellä rusakolla, se vähentäisi tätä spekulointia huomattavasti ;)
Etenkin kun puhutaan jäniksistä, jotka eivät osaa lentää, ei pakolaukan pitäisi minusta olla massiivinen huolenaihe varsinkaan nyt talvella, kun verijäljen seuraaminen on helppoa. Paljon suurempi huolenaihe on se, jos eläin ei kuolekaan huonon osuman tai väärästä kärkivalinnasta johtuvan riittämättömän läpäisyn vuoksi.
Pitää muistaa, että tehokkaankin jousen nuolelle antama energia on vain murto-osa ruutiaseen vastaavasta. Siksi ensisijainen vaikutus metsästysnuolella perustuu leikkaavaan kärkeen ja näitä shokkivaikutuksia voidaan haluttaessa miettiä vain pienimmälle riistalle. Leikkuri on kuitenkin peruskärki, joka käy aina kaikelle riistalle, ellei koiran turvallisuus tms. seikat ole vaikuttamassa asiaan.
-
Itte oon vetässy tähän asti kaikki pelkällä leikkurilla (G5 Monteg tai G3T3 ja Nap Hellrazor) Ampumatkat 5-30m. Huittisissa rusakko juoksi 150m joista loput 100m ilman suolia. Toinen jonka jouduin kaivelemaan traktorin paripyörien alta oli, kun osuma oli suolilla. Silloin russe meni 50m jonka jälkeen piiloutui juurikin kyseisten pyörien alle. Eli molemmat on ammuttu kyttäämällä suht hämärässä. Kaikki muut oon ampunut ajokoiralle ajosta päivän valossa ja silloin on mielestäni riittänyt kun on sijoittanut nuolen mahdollisimman eteen ja ylös, niin ei mee "letkuvarastoon". Välillä on mustaa paskaa ihan tarpeeksi lihasssa jo pelkällä leikkurilla (ei tosin läheskään niin paljon kuin haulikolla ammuttaessa) eli en tiedä mitä se riistakaulus sitten tekee lihalle?
Eli eli..... En ainakaan tässä vaiheessa ole valmis sijoittamaan riistakauluksia leikkurien taakse. Ai niin ja ainakin kolme sorsaa tuli syksyllä ammuttua, eikä nekään iskua tarvinneet.
-
Tuoda, tuoda... kyllä ArtoYy on oikeilla jäljillä sen asian suhteen kun perää minkä verran sitä "livebovorttia" siitä sun kamppeesta lähtee. Toinen ihan yhtä tärkeä asia on se että miten sun nuolet pelaa tai paremminkin että miten nopeasti ne säilyttävät/menettävät nopeutensa ja miten hyvin osuvat - hidas väpättävä nuoli voi tulla rusakon persposkesta omaan otsaan alle 5 m matkalta...no ei vaiskaan... mutta ei siinä ole minkään vertaa iskutehoa ja pelkkä terävä leikkuri voisi pelata ihan aikuisten oikeasti paremmin sinun käytössäsi.
Parempi vaihtoehto olisi että ottaisit käyttöön sen Mukkanuolen jousen, olikos se nyt Kurjenmiekka ja hommaisit siihen hyvät kunnolla toimivat nuolet joilla osumatarkkuuskin on parempi. Vaikka ymmärrän aivan hemmetin hyvin että primimiehelle kaatointo omatekemillä kamppeilla on helvetinmoinen niin ehkä kuitenkin kannattaisi odotuttaa niiden käyttöä siihen asti että saa tehtyä sen todella hyvän jousinuolikombin ja sillä sitten jahtiin kun modernimilla kamppeilla olisi kertynyt jonkin verran (kaato)kokemusta.
Mulla ja Henkalla on kamppeet viritetty siihen malliin että nuoli lähtee +200 feettiä ja lentää pirun hyvin koska nimenomaan parhaat nuolet on valittu metsästysnuoliksi ja nuolet pidetään myös kuosissa kaikin puolin - minä olen vähän tai paremminkin täysin idioottimaisen vastuuttomasti pölöttänyt noista kärjistä kun olen pitänyt itsestään selvänä että muillakin on vähintäänkin yhtä hyvin toimivat kamppeet kuin mulla ja Henkalla.
Meillä on muuten Henkan kanssa tuolla jahdissa aina yksi vakiopuheenaihe paskanjauhamisen ohessa; miten nuoli lentää parhaiten - viimeksi Henkka kertoi että oli punninnut sulkien painoeroja märkä vs. kuiva - aihe kuvastaa kuinka tosissaan me tuo nuolen lento otetaan - vaikka muuten "ollaan kuin ellun kanat mutta asialliset hommat kuitenkin hoidetaan"... ;)
(mukaeltu lainaus Tuntemattomasta sopinee hyvin näin itsenäisyyspäivän aamuna)
Jos on taljamiehillä kuusiokoloavainta korvissa ja välillä nenässäkin niin kyllä meillä vaistomiehilläkin on sitä nippelihommaa milloin missäkin mutta me ei vaan tunnusteta sitä julkisesti... ::)
Lähde viikonloppuna mun kaveriksi jänisjahtiin ja funtsitaan asia kuntoon.
-
No, mietitäänpä vielä uudemman kerran sitä kaulusta. Ei seuralla olisi sellaista nopeusmittaria jolla lähtönopeuden saa selville?
Ois kyllä makeeta lähtee viikonloppuna jänismetille, mutta on muuta hommaa ja sitten on ne ratatalkoot sunnuntaina.
-
Ei seuralla olisi sellaista nopeusmittaria jolla lähtönopeuden saa selville?
Oulun Jousimiehillä on Nuottasaaressa. OSJM:llä ei ole.
-
Arto: Niin jousessa on paunat 23 tuuman vedolla 45-46 välillä nokkirenkaan juuresta Allenin vetomitalla mitattuna.
Ihan takuulla heitto ja paunat riittää ainakin pelkän leikkurin kanssa lävistämään elukan lähietäisyydeltä, pitää muistaa että tollasta primijousta käytän vain hyvin läheltä eli 0-10m matkalta.
Ei puu / primijousissa se vetopituus paljoo sen lyhyempi ole kuin muissakaan jousissa, asento syö ehkä tuuman pari, ei välttämättä. Mun vetopituushan esim Mukkanuolen Puskajussilla ei oo yhtään sen pidempi, 23 vaanon mun vakiovetopituus. Lyhyet vedot kisoissa yms johtuu siittä hätäilystä ja alitajuisesta vapauttamisesta ennen täyttä vetoa, tuohan on se mitä oon koittanut ittelleni iskostaa päähän oikeen urakalla. Ne riistalaukaukset mitä on ammuttu on täydellä vedolla, sen paremmin muistaa kun kyseessä on yksi ainoa suoritus eikä esim kisa jossa rutkitaan yli 30 keppiä kohden taulua.
Läpäisyä tuon riistakauluksen kanssa voin kokella kotona vain 15cm paksuun routalevyyn ja tehdä omat päätelmäni sen perusteella, tuolloin matkat on 5-7m miltä sisätiloissa voin ampua.
Se millainen pakka tai levynkovuus vastaisi riistatilannetta, en tiedä voiko niitä mitenkään suhteuttaa, levy kun on tasaisen kovaa ja eläin taas lihaa, nahkaa ja luuta. Aina jossain määrin se jää kokemuksen kautta opittavaksi, mutta jos on tiedossa esim seuralla nopeusmittarimahdollisuus ja jotain ns vakioituja läpäisytestejä niin kyllä kiinnostaa ja paljon, sillähän sen parhaiten saisi varmuuden. Mikäli riistakauluksen kanssa ei tehot riitä niin ehdottomasti sitten ilman kaulusta, mutta puujousella ammutaan lähietäisyydeltä kytkiseltä rusakkoa tänäkin talvena, jos vaan hyvä tilaisuus tullee. Jos keikun standillä niin silloin on kädessä toi mukkanuolen jousi, sen verran epävarmempaa on ammunta kulmasta kuin tasaselta että pitää olla helpommin käsiteltävä jousi kädessä.
UGH! :)
-
Kyllä 45-46 paunan pitäisi antaa hyvälle nuolelle haipakkaa enemmän kuin mitä tuo sun primi antaa, tosin huono upotus taulukärjillä voi johtua pelkästään epäsopivista nuolistakin. Tosi asia on myös se että pelkät paunat ovat vain näennäisiä, jousen heiton nopeuden ratkaisee viimekädessä se miten jousi toimii. Jos vertaa sun primin heittoa vaikkapa ArtoYyn ja Santun 28"/43# Orjattariin Exelin viissatasilla niin eroa on kuin yöllä ja päivällä vaikka molemmilla heistä taitaa olla vaistolla lyhyempi veto kuin 28"... (Santulla ainakin on jotain 26-27" vetopituus)
Harkitse nyt kumminkin sitä sen Mukkanuolen käyttöä myös maapassissa - eikä pahaa tekisi kunnolla testatut tasalaatuiset nuoletkaan.
-
Tämä ei varmaan selviä kuin jollakin mahdollismman todenmukaisella testillä että kannattaako sillä primijouskalla ampuu rusakkoa vai ei.
Ehdotuksia testiksi? Itse mietin sitä että ostaa pari kiloo grillikylkee, niputtaa sen yhteen ja pistää roikkumaan niin että vetopainoja tulee vielä alaosaan vastaamaan noin 4-5kg kokonaispainoa. Paljonko sillä kyljenpätkällä pitäs olla paksuutta että näkisi jotain konkreettista? Käsittääkseni grillikylessä on pikkasen paksumpaa luutakin kuin rusakossa... Siihen sitten vetäsee tolla jousella ja erilaisilla nuoli leikkuri / kaulus yhdistelmillä 5 ja 10m matkoilta, eli siltä etäisyydeltä milta ampuisin oikeastikkin. Saako tuolla tavalla yhtään luotettavuutta? 7,5cm routalevystä menee taulukärjillä reippaasti läpi, pitää ottaa tuolta ehjä palanen ja kattoo se levyn paksuus, ampuu siihen taulukärki, leikkuri ja leikkuri kauluksella ja pistää tulokset ylös.
Puujousessa ei lasketa sitä mikä on yli riittävän vaan sitä mikä riittää, pieni lisävara huomioiden.
Toinen on että koittaa ostaa joltain ehtan rusakon ja vetäsee siihen saman setin, vaan kukapa viitti uhrata vaivalla saatua saalista kokeilulle?
On teistä varmaan joku kokeillut jousen tehoja johonkin roikkuvaan ruhoon aikaisemmin? Pitäs vaan sada sellainen testi että siinä on materiaali kohdallaan ja pari muutakin toteemassa ammuntaa kuin itse allekirjoittanut.
Varjaagi, possunruho punttisalille ja ammunta päälle? :) No, vitsillä.
-
Kyllähän noita upotus- yms kokeita tehdään vähän mihin vaan mutta mikään niistä ei taida olla ihan 1:1 live-elämän kanssa.
Mutta kyllä niistä jotakin viitettä saa - itse rakentelin viimetalvena pyyn gelatiinista, hammastikuista ja barbeguepuikoista. Päälle sitten usempi kerros maalarinteippiä "nahaksi". Kokeessa 300 gr painava geelipyy toimi hyvin ja teki tehtävänsä kun onnistuin luomaan sellaisen kärjen että "pyy" käytännössä räjähti leikkurinuolen mennessä läpi niin ettei se edes heilahtanut - kehittelemäni kärki ei tullut käyttöön ylitekokkaana linturiistalle.
Jos haluat värkkäillä niin kaupassa myytävä liivate - just se aldoopin hyytelöimisaine - on vahvempana seoksena samaa kuin ns. ballistinen gelatiini.
Sitten vaan sisälle "luuranko" ja nahka päälle. Maalin pitäisi vastata myös painoltaan elävää jotta sen joustaminen iskusta olisi mahdollisimman luonnollista.
Gelatiini vaan ei toimi pakkasessa kuten ne sun kohteena olevat rusakot...
-
Tee Juha semmoinen testi että menet metsään ja ammut sen jäniksen/rusakon sillä normaali leikkurilla ja päättelet siitä oliko kärkivalinta susi. En kyllä itse laittaisi primijouseen mitään muuta kärkeä kuin perus kiinteänleikkurin.
Olen myös samoilla linjoilla kuin Varjaagikin että otat sen puskajussin metsästys käyttöön ja hommaat siihen oikeat nuolet niin hommaa on huomattavasti mielekkäämpää.
-
Juu siis puskajussillehan mulla on 15 zipaletta ns oikean vahvuisia nuolia jotka on valittu 3 eri spinen skaalasta, nämä on katottu Uusitalon Juhanin kanssa sillon kolme vuotta sitten kun jousen ostin. Eli ostin 3 eri spinellä olevaa nuolta 3kpl kutakin, niistä katoin parhaiten toimivan setin ja sen perusteella tilasin 15 kappaletta lisää nuolia.
Mutta tässä tänään ja eilen tuumailin että teenpä mahdollisimman ns vakioidun testin 4:llä eri jousella joista yksi toi Puskajussi (41lbs), yksi Samick Stingray (50lbs) ja 2 primijousta (noin 45-47lbs).
Teen routalevyistä taulun. Ammun siihen täydellä vedolla 3 nuolta / jousi. Mittaan senteissä/milleissä uppouman ja otan pari läpäisykuvaa.
Teen saman testin sekä taulukärkisillä, että leikkureilla varustetuilla nuolilla.
Ei muuten haittais yhtään jos vaikka Arto Y tai joku jolla on niitä Orjattaria, osallistuisi samanmoiseen testiin nin saisi vertailupohjaa?
Ei kait sen tarvis olla ku vaikka joku ilta jonkun autotallissa yms jonne pakan voi laittaa, ammutaan 3:lta eri etäisyydelta alkaen 5m, 10m ja 15m. Sitten vaan kirjaillaan tulokset ylös.
Kiinnostaa itteenikin miten puujousi toimii tai ei toimi, eikä siinä mitään, jos mun kepukat vaikuttaa liian heikoilta metsästykseen (edes 2-teräisellä leikkurilla) niin sitten pistän puujouskarit hyllylle ja mettästelen Puskajussilla. Kuitenkin se kokemus mitä mulla on noiden läpäisy yms ominaisuuksista voi olla myös positiivisenpuoleinen yllätys. Oonhan mää ne kaikki testaillut useaan kertaan ja tiedän esim miten ne routalevyyn uppoaa, mutta se referenssi ja vertailukohteet puuttuu...
Mitä Santtu tuumasit mielekkyydestä niin se on vähän makuasia, ei puujousi tunnu hankalalta tai epämiellyttävältä kun siihen tottuu, enemmänkin atkasevaa mulla on se miten tarkkaan luulen pystyväni sillä sen riistalaukauksen lähietäsyydeltä tekemään :) On kyllä totta että Puskajussilla ammuskelu on tietynlaista nautiskelua omatekoisen pouujousen rinnalla....mutta jotkut vaan haluaa tehdä tämänkin ns hard way ::)
-
Jotta nyt pulisisin vielä vähän aiheesta niin: Selvää ny kutenkin on että palaan ns alkupisteeseen ja en käytä kaulusta pupujussijahdissa. Vielä ehtii pallotella silläkin olisiko puujouseen sittenkin parempi se 2 teräinen kuin 3 teräinen leikkuri. No, onpahan tekemistä. Jousia en jaksa nyt hetkeen värkätä mutta kuten tossa viestiketjussa on todettu, nuolkiin vois olla syytä keskittyä vielä paremmin, ehkä ne on liian löysiä ja jäykkyyden lisääminen toisi suoremman ja nopeammin "oikeavan" lennon kun nuoli asettuu paremmin laukauksen jälkeen ja kiemurtelu on vähäisempää, siittä paradoxista puheenollen.
-
Empäs muistanutkaan että sulla oli myös se Stingray...
Uskon että niissä sun primeissä riittää teho ihan hyvin kun teet testiä mutta livenä pyöritään harmaalla alueella.
-mitä ulko-olosuhteet tekevät jousen paunoille ja nuolille
-onko pokakäsi "tilanteessa" yhtä tarkasti paikoillaan kuin nuolihylly
-vaihteleva vedon pituus - särkyykö jousi vai eikö säry
-siihen vielä sitten veritöihin liittyvät pienet vapinat ja tutinat
Puskajussilla tai Stingrayllä sun tarttis vaan vapista ja tutista.
Ja veikkaampa että rusakollakin on positiivisempi suhtautuminen sun modernimpiin kamppeisiin kuin primeihin... ;)
Uskompa että on sillä ei ole merkitystä onko leikkurissa kaksi vai kolme terää kunhan se vaan on suuora.
Minusta alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan että olet ihan umpiluinen pässinpää mutta eiköhän se siitä pehmene kun se vähän kolisee riistatilanteissa... :D ;) :D
-
Puskajussilla tai Stingrayllä sun tarttis vaan vapista ja tutista.
Ja veikkaampa että rusakollakin on positiivisempi suhtautuminen sun modernimpiin kamppeisiin kuin primeihin... ;)
Uskompa että on sillä ei ole merkitystä onko leikkurissa kaksi vai kolme terää kunhan se vaan on suuora.
Minusta alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan että olet ihan umpiluinen pässinpää mutta eiköhän se siitä pehmene kun se vähän kolisee riistatilanteissa... :D ;) :D
Heh heh, mikäs mies se on jolla ei omaa tahtoa ja pässinpäätä löydy, eiks se oo perin suomalainen kansanpiirre?
Joo oishan ne ostojouset varmempia eikä tarvi alitajuisesti huolehtia hajoamisesta täydessä vedossa....MUTTA ;D Oonhan mä käynyt ne nuolet ampumassa ulkona sieltä kyttäyskopista useaan kertaan, kyllä ne läpäisee niissäkin olosuhteissa, kylmiltään sinne ei olla menossa. Ainoo vahva kriteeri sen puujouskarin laittamisesta syrjään on tuo että elukka saattaisi tykätä enemmän puskajussin tarjoomasta terästä kuin primijousen vastaavasta....No mää kerron millä ammuin ja miten kävi jos ylipäänsä saan sinne elukkaa hollille.
Taidankin tehdä roomalaistyylisen scorpion ja ampua sillä, se kaataa vaikka norsun.
-
Mutta Äimärautiolle luppaan tulla Puskajussin kanssa niin ette yksissä miehin varikoi multa niitä puujousia, ketaleet.
-
Juu, onhan noista sun kojuammuntatesteistä ja/tai -treeneistä ollut puhetta ja se kyllä täytyy rehellisesti tunnustaa että aika harva JOS KUKAAN näkee niin vimpan päälle vaivaa - toivottavasti kaato tulee!
-
Ei muuten haittais yhtään jos vaikka Arto Y tai joku jolla on niitä Orjattaria, osallistuisi samanmoiseen testiin nin saisi vertailupohjaa?
Mikä ettei - oman Orjattareni nuolet ovat tosin tällä hetkellä lainassa Jarkko A:lla (Ylikiimingissä), joka testasi nuolia Tooruminsa kanssa.
Selailin vielä tuota Kylmän kirjaa ja siinähän oli paljonkin asiaa aiheesta. Laitan tähän muutamia valikoituja lainauksia.
"Läpäisypohdiskelussa tavanomaisessa jousimetsästyksessä on merkitystä erityisesti siinä tapauksessa, kun kyseessä on marginaalinen ryhmä jousia tai jousimetsästäjiä: jousen jännittämiseen käytettävä voima on erityisen pieni ja vetopituus lyhyt, jolloin jousen voima pääsee vaikuttamaan nuoleen lyhyemmän ajan ja pienempänä kuin valtaosassa tapauksia, ja/tai jousen hyötysuhde on heikko".
"Dave Holtin testitulokset osoittivat, että kolmiteräinen kärkityyppi läpäisi vain 2 prosenttia heikommin kuin kaksiteräinen. Samalla kolmiteräisen kärjen leikkauspinta-ala oli peräti noin 37 prosenttia suurempi."
"Eri kärkityyppejä ja -malleja on testattu mm. ampumalla Hooter Shooter -ampumakoneella nuolia peurannahalla päällystettyyn ballistiseen gelatiiniin ja vertailun vuoksi eräisiin muihin homogeenisiin massoihin (ethafoam, styrofoam). [oma huom: styrofoam = styroksi]. ... Harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta on kaikkien kärkityyppien [oma huom: siis leikkureiden] ja erilaisten kärkien läpäisykyky ollut lähes identtinen. Niin kiinteäteräiset heti leikkaavat, kaksi- ja useampiteräiset sekä vaihdettavateräiset eri kärkiosilla kuin myös osumasta aukeavat mekaaniset kärjet ovat läpäisseet koemassaa kohtalaisen tasavertaisesti erojen pysyessä pääsääntöisesti 1/4 - 1/2 tuuman sisällä. Vastaavia tuloksia ovat antaneet myös kolareissa kuolleisiin peuroihin ammutut kärkitestit kuin myös paksuun vaneriin ammutut kokeet."
-
Tuo 3 ja 2 - kärkisten leikkureiden tosi pieni läpäisyero on kyllä hyvä tietää, oletin että se olisi ollut enemmän, mutta kuten jo opittu tai todettu, olettamuksilla ei kannata mennä ihan sokeasti eteenpäin ::)
Sain muuten ne 3 kpl noita Magnuksen Bluntteja jotka on varustettu niillä bleeders terillä (se linkki tän viestiketjun alkupuolella). Otanpa ne mukaan jos jossian vielä ennen kisoja yms reenaillaan niin kokeneemmat voivat katella ja tuumailla niitä, omiin puujousiin niitä en taida käyttää korkeintaan ku harakkaan ;D
-
Tuolla edellä joku kommentoi että parempi jos nuoli menee kokonaan läpi ainakin pienriistasta - siitäpä saisi todella oivan inttämisen aikaiseks.
Aloitetaanko... :Di
-
Ei ehri inttämähän, joku Varjaagimerkkinen onnistu houkeutteleen primimiehen ostaan HIILIKUITUNUOLIA...tana...ja nyt niitä väännetään iskuun tohon 60 paunaseen Sting Rayhin, joka mulle tosin on vaan 50+ paunanen vetopituudesta johtuen. Ellei ny Varjaagi ota ja venytä sitten näitä käsiä jollain keskiaikaisella kidutuskonstilla niin että veto on enemmänkin 26 ku 24 :o
Täähän menee ihan välineurheiluksi ja puujouset lämmittää parhaillaan saunanpesää, niilä mitään tee! No ei vainkaan, mutta mukavaa on kokeilla erilaisia nuolia ja materiaalia, otin kokeeksi 5kpl 500:sta hiilikuituputkee. On siihen settiin sitten kierrettävät leikkuritkin jos täsä lähetään tekeen kovin suurta poikkeemaa puujouskarikytiksestä....
Sitten voi testata tolla 50 paunaisella pyramidi saarnijousella / puunuolilla vs 50 paunainen Stingray / hiilarinuoli että mikä se ero on. Mutta on kun hilikuitunuolet on tollasia ohkasia putkiloita ja puunuolet läskejä kastematoja, uppoohan ne hiilarit ny tauluun syvemmälle jo halkasijansa puolesta, ellei puunuolten eduksi massapaino oo sitten hyvinkin paljon raskaampi.
Lisäksi ostin useamman närhi aiheisen maalitaulun, en tiijä kyllä miksi.... ::)
-
Olen just lähdössä hitsailemaan "Varjaagin vetopituuden venytyspenkki"-protoa. Jos tulet huomenissa käymään niin jatketaan nyt sitä vetoa vaikka tuumalla ja vartilla näin alkuhätään.. ;) Enempää ei uskalla koeampumatta kun sitten joutuis käsistä ottamaan palasia pois välistä ja mää en oo mikään kirurki...
-
Lieneen tämä jo toisen / uuden viestiketjun aihe mutta laiteaan nyt noista Eastonin 500 hiilareista eka havainnot. Omalla vastakaarellani eli tolla Sting Rayllä ammuttaessa osumat ovat vääjäämättä aina vasemmalla. Kasa sinällään on pieni ja tasainen mutta poikkeuksetta 125 ja 100 gr kärjillä tuo täyspitkä 500 Easton hittää armotta vasemmalle jo 5m matkalla.
astaavasti Mukkanuolen puunuolet jotka on tarkoitettu 41 paunaiselle Puskajussille läpsähtävät ihan suoraan sinne minne pitääkin, mutta jälkiväpätys on aika silminnähden kova ennen kuin asettuvat tauluun.
Olisikohan toi sitten niin että 500 hiilari on liian jäykkä ja Mukkanuolen paksut puunuolet alkavat olla lähellä oikeaa jäykkyyttä, mutta silti hieman liian löysät vaikka menevätkin suoraan minne pitää.
Nyt kun hiilikuitunuolien spinetys on täysin uus juttu niin tulkitsen ton niin että noi 500 on liian jäykkiä. Onko toi luku 500 jäykkyys noissa ja onko näinollen esim 400 hieman löysempi aihio?
Tossa pitää huomioida että ammun vasurina jolloin nuolen jäykkyys ja iskemät taulussa ovat peilikuvia oikeakätisen vastaaviin tuloksiin... eli jos vasurin iskemät ovat vasemmalla on nuoli ilmeisestikkin liian jäykkä
-
Otappa ensin se Rausku käteen, huitaise muutama keppi ja sen jälkeen katso onko jännelinja millainen. Pitäisi olla siten että jänteen sisäsyrjä tulee leikkauksen pohjan kohdalle - Samickeissa se on usein syvempi. Lisää vaikka maalarinteippiä sen verran että linja on kodillaan. Näin saat tallalle säätövaraa molempiin suuntiin. Sitten alat funtsimaan että minkä mittaisia nuolet ovat jos yli 30" niin taatusti ovat notkeita - sitten vaan lyhentelemään 0,5" kerrallaan satasen kärjellä niin niissäkin sulla on sitten pelivaraa hienosäätöön kun saatavilla on 125 ja 85gn metsästys- ja taulukärkiä. Satanen lähtökohdaksi sen takia että se jostain kumman syystä on parhaiten saatavilla oleva kärkipaino. Kun ammut sitten kopiopaperin läpi mersunmerkkejä vaikkapa 4, 10 ja 20m matkalta vaikkapa neljällä nuolella viidestä niin ukko ja jousi nuolineen ovat vireessä ja rusakkoa kaatuu kuin heinää...
-
Kokeillaan. Testasin muuten noi 500 eastonit myös 41 paunasella Puskajussilla. Nehän menee keskelle vitaalia ku ajatus ??? On tuo Puskajussi kyllä ihan pirun pehmee ja hyvä ampuakkin, mutta ei sen pitäs niin paljoo olla ampumatekniikastakaan kiinni eri jousilla, kun tuon Sting Raynkin jaksaa vetää melko kevyesti täyteen vetoon.
Eli ne tosiaan on liian löysiä täyspitkinä tolle 50 paunaselle Sting Raylle. Ei kait noita voi vetää lyhyemmäksi vannesahalla kuten puunuolia? Repiiöhän se vaan hiilarinuolen pitkittäissuuntaiset kuidut..
Jos noita sais pikkasen pätkästyä ja jännelinjan kohilleen ikkunaleikkauksen seinämän kanssa niin vois alkaa paukkuun keskelle.....
Onhan se herkkua noiden hiilikuitunuokien kanssa kun ne ei taipuile kuten puunuolet, huolettomampaa ampumista ja pari muuttjaa vähemmän tietty.
-
Menee vannesahalla kun laittaa maalarinteipin tiukasti sahauskohtaan. Tahtoo vaan tylsyttää terän...
Onhan se hiilarin säätäminen semmoista äpöstystä mutta kun yhden saa kohdilleen niin sitten samoilla spekseillä tulee vaikka 1000 samanlaista nuolta
-
Elä vaan katkaise hiilareita vannesahalla. Ne pitää katkoa joko oikealla nuolenkatkaisukoneella (pediltä ja nuottasaaresta löytyy) tai itse virittämällä rälläkästä yms tehdyllä korkeakierros ohutlaippaisella koneella.
-
Mulla on smirkelissä kiven tilalla pikkurälläkän laikka, sillä on hyvä katkoa puuvarsia ja puunuoliin syntyy nokkiuratkin helposti. Varmaan katkeaisi hiilikuitunuolikin nätisti. Halpa smirkeli ei maksa paljo. Minäkin olen joskus funtsinut että lasikuitukampe ja hiilikuitunuolet olisi sateella hyvät, mutta en o saanut vielä aikaseksi. Ihan hyvä olisi ampua erilaisilla jousilla vertailun vuoksi.
http://www.grozerarchery.com/htm/assir/assir.htm
Ei o ruma linkistä löytyvä grozerin assyrialainen jouska.
-
Ei muuta ku kepakkoo tilaukseen :) Falcolta ja monelta muultakin löytyy tieten edullista ok jouskaria puolella tosta hinnasta, mutta onhan tuo hieano.
-
istin Bauhaussista tollasen alta 70 5v takuulla olevan pikku rälläkän jonka saa esim pöytäpuristimeen kiinni. pari ohutta metalli/katkaisulaikkaa mukaan ja illalla kokeilemaan miten homma toimii.
-
On ihan sama millä sen nuolen katkaisee, vaikka karateiskulla, kunhan pitää nuolen siitä ettei hiilikuidut pääse repeilemään.
Putkenpään joutuu sitten oikaisemaan mutta jos on vähänkin mekaniikantajua niin sen pystyy tekemään ihan kotikonsteilla ja keittiötyökaluilla ihan yhtä tarkasti kuin 500€ ostokamppeellakin. Heti tuli mieleen emännän kynsiviila ja 2 lankarullaa...
Helppotöisin on tietysti oikea leikkuri mutta ei se ole ainoa autuaaksi tekevä kampe...
Hiilaripölyn kanssa kannattaa olla varovainen!
-
Ohan tossa rälläkässä niin hirvee ääni ettei sillä viitti alkaa paria nuota pätkiin. Teippasin leikkuukohdan, otin rautasahan ja sahailin hiljokseltaan niin että nuoli puristinpenkissä hölläasti kiinni. Sen mitä käsipelillä tuli viistettä leikkuureunaan otin tasalle manikyristi/rekennekynsiviilalla, on muuten hyvä peli moneen hommaan. Holkit ja käret sain pyöimään ihan suoraan, ei ongelmaa, pikkasen se kysy aikaa ja kärsivällisyyttä mutta homma toimii. Otin 3cm putkea lyhyemmäksi, sekä pistin fylliä ikkunaleikkauksen seinämään noin pari milliä. Lentää jo enemmän suoraan, mutta vaatinee edelleen nuolen lyhentämistä. Pitää vielä koeampua parikymmentä laakia että saa varmuuden, mutta sieltä ne alkaa hakeutua kohti vitaaliringin keskustaa pikkuhiljaa 8)
-
No niin, 3 päivän suht intensiivisen harjoittelun ja nuolien duunaamisen jälkeen tilanne alkaa näyttää jo hyvältä. Hiilikuitunuolet pitäs olla nyt suht iskussa ja kun tajusin paremmin ton jäykkyyden merkityksen nuolissa niin duunailinpa samalla primijousen nuoletkin jäykemmiksi ja 4 grammaa raskaammiksi ja uskomatonta mutta totta, läpäisykyky parani lähs puolella kun nuoli ei kiemurtele niin paljon. Parit high lightsit reeneistä, puujousella nuolet tosin on ammuttu täydessä taisteluvarustuksessa (toppapuku yms romppeet päällä) kytiskopperosta istualtaan 10 asteen pakkasessa, kun taas hiilarit on ammuttu elvismäisesti sisätloissa. Molemmissa kuitenkin nuolien säätö ratkaisi aika saakutin paljon.
Ampumamatka molemmissa noin 6m, eli ei näitä oo pitkältä matkalta räpsitty.
Riistakaulukseen nämä nyt ei liity enää millään tavalla, mutta antaa nyt mennä kun on aiheesta poikettu jo aikaisemminkin.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Ammuttiin tänään ulkosalla Jorman kanssa 4:llä eri jousella läpäisytestiä. Referenssinä oli myös Mukkanuolen Puskajussi. Jorma ampui kahdella omalla jousellaan, minä tuolla 133cm primillä ja Puskajussilla.
Läpäisytestin tulos oli aika mukava yllätys. Parhaiten läpäisi tuo pieni primijousi niillä nuolilla joiden kanssa oon tehnyt säätötyötä ajatuksella. Maalina oli 7,5mm routalevy johon ammuttiin kahdelta eri etäisyydeltä useampi nuoli kerrallaan. Jorma ampui omalla jännejousellaan yhden taulukärjen jossa riistakaulus, kokonaan läpi routalevystä, nuoli pirstaloitui samalla tuossa testissä. Eli se oli testin ns paras tulos. Loput tulokset ammuttuna taulukärjillä ja puunuolilla taisivat kaikki mennä tuon 133cm puujousen eduksi.
Ratkaisevaa oli varmaan se että uskalsin vetää puujousen täyteen vetopituuteen jolloin paunoja tuossa pikkukepissä on 50. Ilmeisesti oon aliarvioinut jousen kestoa aika tavalla koska minkäänlaista rasitusmurtumaa yms ei jousessa näy usean pävän kokeiluden jälkeen. Me ammuttiin raskaita puunuolia myös Mukkanuolen Puskajussilla ja niiden läpäisy jäi selvästi tuon primijousen läpäisystä. Varmaa kuitenkin on myös se että nuo Puskajussilla ammutut Mukkanuolen tekemät nuolet ovat liian löysiä omaan Puskajussi jouseeni joka täydellä vedolla on 45 paunainen.
Niin tai näin testin tuloksesta ei jäänyt juuri epäselvyyttä.
Arto jos ottaa joku kerta sen oman Orjattaren ja puunuolet, tokin muutkin voi osallistua, niin otetaan jonkinmoinen vakiouitu ammuntatilaisuus samanmoiseen routalevyyn 2 eri matkalta ja katsotaan tulokset.
Tässä sai varmuuden siittä että tuo jousi, lukuunottamatta Samickin Stingrayta hiilikuitunuolilla varustettuna, läpäisee 0-10m matkalta tehokkaammin kuin mikään muu jousi joilla olen tähän mennessä ampunut.
En kyllä ole sisäistänyt sitä miten valtava merkitys nuolen oikealla jäykkyydellä on tässä asiassa ja ovathan nuo nuolet nyt 26-27 grammaisia verrattuna aikaisemmin käyttämiini 22-24 grammaisiin nuoliin.
Aikaisemmin routalevyyn ammuttuna tuolla primijousella läpäisy oli noin 5 cm levyn toiselle puolelle, nyt se on 1/3 koko nuolen pituudesta
Jorma voineen oikaista testin tuloksia jos sorruin tässä onnistumisen huumassa liialliseen hypettämiseen :D
-
Routalevy ei toimi läpäisytestissä koska se murtuu projektiilin edeltä pois ja antaa liian positiivisen kuvan upotuksesta.
Veikkaampa lisäksi että riistakaulus on estänyt nuolen varren kiinni palamista koska reikä on huomattavasti isompi kuin nuolenvarsi - mitä muita kärkiä oli testissä?
-
Routalevy ei toimi läpäisytestissä koska se murtuu projektiilin edeltä pois ja antaa liian positiivisen kuvan upotuksesta.
Veikkaampa lisäksi että riistakaulus on estänyt nuolen varren kiinni palamista koska reikä on huomattavasti isompi kuin nuolenvarsi?
Jep, niin asia varmasti on. Mutta muuten kenttäkärjillä ja leikkureilla ei jäänyt selittelyn varaa puujousen ja puskajussin mittelössä, kyllä Juhan puujousi pesi jussin ihan selvästi. Yllätys sinänsä.
-
Juu Varjaagi puhuu asiaa ton kitkan osalta ja se selittänee miksi riistakauluksellinen nuoli meni läpi että pamahti. Muut kärjet mitä käytettiin oli taulukärjet ja ne bear tooth leikkurit jota löytyypi Kärkkäiseltä.
Sinällään taitaa olla sama onko testin taustana routalevy tai jokin muu materiaali? Onhan läpäisy kuitenkin mitattavissa senteissä siittäkin materiaalista eri nuolten ja jousien osalta. Se, onko routalevy läpäisytestinä luotettava esim verrattuna siihen jos ampuu elävään elukkaan, kuten rusakkoon, en tiedä. Tosin sama testihän voidaan tehdä vaikka siihen hyytelömassaan yms, eikö uppoumat ole kuitenkin suhteessa samanlaisia, riippumatta materiaalista?
-
Toisaalta se kokemus mikä mulla on rutalevystä puunuolilla ja taulukärjillä on se että kitka polttaa levyä kiinni nuoleen. Näinollen esim hiilari nuolella sama testi antaa paremman tuloksen jo sen takia että hiilikuidussa pinta on sileämpi eikä pala niin helposti kiinni levyyn. Mukkanuolen nuolet olivat niitä 11/32 nuolia kun taas primin nuolet olivat 5/16 nuolia, jolloin pinta-alaa on enemmän mukkanuolen nuolissa ja ne varmaankin hidastuvat törmäksessä enemmän kuin halkaisijaltaan kapeammat puunuolet...Toisaalta taas Mukkanuolen nuolet on lakattuja eli liukaspintaisia kun taas primin nuolet olivat ilman lakkapintaa jollon kitkan vaikutus on suurempi. Ihanaa spekulointia, mutta oli se kiva vetää täydellä vedolla puujouskarilla levyyn kunnon upotus. Itseasiassa oon testannu samaa myös Pedin myymään laatupakkan ja uppoo se puunuoli siihenkin ihan ok. Punttisalilla arkailin aika tavalla ton jousen kanssa ja veto jäi aika pahasti lyhyeksi, tuo puujousi ottaa ne tehot siellä viimesellä viidellä sentillä, eli juuri sillä alueella jonne oon varonut vetää jousta. Aikaisemmin mainitsein jousen olevan noin 42 panainen, sitten noin 45 panainen... mutta kuten tossa sanoinkin, se on oikeasti 50 paunainen eli viimeisillä 2 tuumalla vetopituutta jousi muuttuu aika tavalla.
Yleensä oon aika varovainen omissa tulkinnoissani mutta tässä tapauksessa voin sanoa että olipa materiaali mikä hyvänsä mihin uppoumaa ammutaan ja jos se tapahtuu puunuolilla jotka massan yms ominaisuuksiensa puolesta soveltuvat myös metsästykseen niin voin ampua tolla jousella mihin testikohteeseen hyvänsä :D Mun tarkoitus tolla testillä oli saada varmuus siittä riittääkö primin läpäisy 6-10 metrin etäisyydeltä ammuttuna läpäisemään varmuudella rusakon kokoinen riista. Tietenkin pitää muistaa se että riistaa ammutana monesti maan tasalle eli viistoon alakulmaan jolloin läpäisy heikkenee, tämäkin on testattu ja siinä ei pitäisi olla ongelmaa. Lisäksi lähietäisyydeltä voin ampua tuolla primijousella melko tarkkaa sarjaa joten kaikki lyhyen matkan metsästykseen vaadittavat jutut on kunnossa, mutta yli 10m matkan en tolla lähtisi yrittämään yhtään mitään.