25/09/26 - 16:07 ip


Kirjoittaja Aihe: Kineettinen energia  (Luettu 3274 kertaa)

Arto_N

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 92
  • -
Kineettinen energia
« : 07. Huhtikuu, 2013 - 13:35:05 »
Mittailin lähtönopeuksia Hoyt Carbon Matrix jousella, 29" vetopituus ja 59# vetojäykkyys.

Nuolten painot vaihtelivat 345 - 620 gr välillä, nopeus 284 - 216 f/s  ja vastaavasti kineettinen energia vaihteli 61,66 - 63,88  ft.lbs välillä. Mittausten perusteella voisi todeta, että nuolten paino vaikutti yllättävän vähän energiaan. Tällä ei ole mitään vaikutusta kotoisen riistan metsästykseen (majavaa lukuunottamatta).

Tarkemmat tulokset:
https://docs.google.com/a/rautatieto.fi/spreadsheet/ccc?key=0AppW6LvPJpQVdEZGOS1SRk1fZV9QS0sybVU5cFFHRlE#gid=0

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Kineettinen energia
« Vastaus #1 : 08. Huhtikuu, 2013 - 15:16:13 »
Mittailin lähtönopeuksia Hoyt Carbon Matrix jousella, 29" vetopituus ja 59# vetojäykkyys.

Nuolten painot vaihtelivat 345 - 620 gr välillä, nopeus 284 - 216 f/s  ja vastaavasti kineettinen energia vaihteli 61,66 - 63,88  ft.lbs välillä. Mittausten perusteella voisi todeta, että nuolten paino vaikutti yllättävän vähän energiaan.

Ihan loogista, eroahan voi tulla liike-energiaan nuolen painon muuttuessa vain sitä kautta, että jousen hyötysuhde hieman muuttuu eri painoisilla nuolilla (pääsääntöisesti kasvaa painavammilla nuolilla).

Tuohonhan voisi lisätä halutessaan myös liikemäärän (m*v), jota jotkut pitävät metsästysnuolen läpäisyä paremmin kuvaavana suureena. Esim. täällä on käyriä, joissa on sekä liike-energia että liikemäärä:

http://archeryreport.com/2009/11/arrow-kinetic-energy-momentum-archer/

Liikemäärässä tuo nuolen painon lisäys aiheuttaa selvemmin muutosta.

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7470
Vs: Kineettinen energia
« Vastaus #2 : 08. Huhtikuu, 2013 - 15:55:15 »
Vekkulia - momentumia ei ole taulukon perusteella ilmeisesti ollenkaan alle 250fps nopeudella... ;D
« Viimeksi muokattu: 08. Huhtikuu, 2013 - 16:05:01 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7470
Vs: Kineettinen energia
« Vastaus #3 : 08. Huhtikuu, 2013 - 20:36:23 »
Tuli pikkasen funtsittua tuota kineettistä energiaa ja momentumia - mikäli olen käsittänyt oikein kaikki taulukot ja ohjeet antavat ne perustuen pelkkään lähtönopeuteen. Ja sehän on ihan päin xittua... kineettinen energia ja momentum pitäisi laskea siitä nopeudesta joka nuolella on 0,001mm ennen kuin se osuu maaliin - tosin hieman epätarkempikin mittauskohta riittää  ;)

Nuolen lennon aikana on monia muuttujia jotka vaikuttavat kahden samanpainoisen ja samalla nopeudella lähtevän nuolen nopeuteen eri tavalla eri lentomatkoille, heti tulee mieleen ainakin tuuli ja sulitus. Mutta kaikkein tärkein muuttuja taitaa olla nuolen paino; kevyt hidastuu nopeammin ja raskas hitaammin. Tuon nuolen painon vaikutuksen laskeminen eri matkoille kevyt vs. raskas on jo korkeampaa matematiikkaa kaikenmaailman potensseineen ja neliöjuurineen eikä se ole niin olennaista mutta kannattaa huomoida että kineettisen energian/momentumin kalkuloiminen  pelkästä lähtönopeudesta on virheellistä.

Pitkän matkan ta-toiminnassa käytetään pääsääntöisesti kahta kaliberia; 0.30 ja 0.50 eli karkeasti sanottuna 7,62mm ja 12,52mm. Luotien lähtönopeus on aikalailla sama mutta isommalla ja painavammalla luodilla pystytään ampumaan tarkasti parin kilsan huiteille ja ylikin kun hentoisempi jää vajaaseen puoleen siitä. Suurin syy tähän on kevyemmän luodin huomattavasti nopeampi hidastuminen vaikka lähtönopeus ja aerodynaamiset ominaisuudet ovat käytännössä samat. Hiukan ehkä karkea esimerkki mutta tuo esille ehkä hiukan kärjistettynä kevyen ja raskaan lentävän projektiilin, siis nuolenkin, erilaiset ominaisuudet...

Nippelihommaa ainakin Suomen olosuhteisiin, aivan kuten ArtoN tuolla jo vihjaisikin, mutta kerran aihe oli tämmöinen nippellimäinen niin päätin ottaa osaa... ;) ;D

Live-elämästä sen verran karvalakki huomiota että 1350 gn nuoli kaataa 60x60cm taustaa raakasti rymäyttäen mutta 750gn ei siihen pysty vaan pakka jää pystyyn. Matka n 8m ja osumapiste keskellä pakkaa.
« Viimeksi muokattu: 08. Huhtikuu, 2013 - 22:05:33 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Kineettinen energia
« Vastaus #4 : 08. Huhtikuu, 2013 - 23:07:59 »
Tuli pikkasen funtsittua tuota kineettistä energiaa ja momentumia - mikäli olen käsittänyt oikein kaikki taulukot ja ohjeet antavat ne perustuen pelkkään lähtönopeuteen. Ja sehän on ihan päin xittua... kineettinen energia ja momentum pitäisi laskea siitä nopeudesta joka nuolella on 0,001mm ennen kuin se osuu maaliin - tosin hieman epätarkempikin mittauskohta riittää  ;)

Näinhän se periaatteessa tietysti on.

Lainaus
Mutta kaikkein tärkein muuttuja taitaa olla nuolen paino; kevyt hidastuu nopeammin ja raskas hitaammin.

Pätee myös läpäisyyn riistaeläimen kudoksissa. Näihin ajatuksiin perustuvat nuolen painorajat esim. Ahvenanmaalla. Mutta kuten Kylmä toteaa kirjassaan: "Läpäisypohdiskelulla tavanomaisessa jousimetsästyksessä  on merkitystä erityisesti siinä tapauksessa, kun kyseessä on marginaalinen ryhmä jousia tai jousimetsästäjiä: jousen jännittämiseen käytettävä voima on erityisen pieni ja vetopituus lyhyt, jolloin jousen voima pääsee vaikuttamaan nuoleen lyhyemmän ajan ja pienempänä kuin valtaosassa tapauksia, ja/tai jousen hyötysuhde on heikko."

Ja toinen pointti, jonka Kylmä lainaa Dave Holtilta: "Kuinka usein olet menettänyt riistaeläimen riittämättömän läpäisyn vuoksi ja kuinka usein siksi, että osuit liian alas tai liian ylös?" Eli kevyemmällä=nopeammalla nuolellahan virheet matkanarvioinnissa kostautuvat vähemän.

Nuo Arto N:n mittaamat energiat ovat siis pitkästi yli 80 joulea. Esim. SJML:n suositus hirvelle on vähintään 60 joulea.

« Viimeksi muokattu: 08. Huhtikuu, 2013 - 23:13:45 kirjoittanut Arto_Y »

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7470
Vs: Kineettinen energia
« Vastaus #5 : 09. Huhtikuu, 2013 - 10:01:31 »
Mutta nythän ei puhuttukaan live-elämästä vaan nippelihommista... ;)

Sopassa on vielä sekin että esteen kohdatessa (nahkasta läpi ja siitä se matka siellä elukan sisuskaluissa) kevyt hidastuu raskasta nopeammin jollain perhanan neliöjuuri- vai oliko se potenssikertoimella suhteessa momentumiin.

Mutta eipä näillä ole mitään käytännön merkitystä ellei pyöritä jossain tehojen ja nuolipainojen alarajoilla.

Mutta jos lähtisin joskus ahrikkaan jahtaamaan vaaleanpunaisia  evelantteja niin ottaisin mukaan 79# Ukkoshevosen ja virittelisin siihen semmoiset 1000gn tienoilla olevat nuolet sekä kärjeksi joku magnum-luokan 2 teräinen suurriistaleikkuri koska J.Kalma kehui niiden ominaisuuksia puhvelijahdissa. Ammuin varsin myös Ukkoshevosella niitä raskaita nuolia ja oli kyllä mitä melkoisinta töminää pakassa  :D
« Viimeksi muokattu: 09. Huhtikuu, 2013 - 10:30:14 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."