Riistakauluksesta

[JuhaSA]

http://jousella.net/details.php?image_id=1407&sessionid=d8865903dffe213011b58add88865377

Muistelinkin joskus nähneeni jotain tällasta

[JuhaSA]

Oho, siellähän oli tutunnäkönen nimimerkkikin viestiketjussa, en aluksi hokannut muuta kuin ton kuvan.

[JuhaSA]

Taidan muuten saada noita kyseisiä kärkiä vielä tällä viikolla, mielenkiintosta vilkasta että millaisia ne ovat.

[heko]

Kyllä on mielessä ollu jo pitkään riistakauluksen käyttö. Jäniksen ja rusakon oon vetäny leikkurilla läpi ja kumpikinosuma on ollu tappava. jänön ammuin lumi maassa joten jälestys onnistui hyvin lukuunottamatta sitä ku se veti lenkin talon pihalla. nuoli meni niskasta sisään ja mahasta ulos. aika erikoinen reitti mut ammuin pieneltä mäeltä kohti tulevaa jänistä.. Rusakon puolestaan ammuin  paikalleen,ampuma matka n 15 metriä. Heti näin että osuma oli ok, mut rusakko sen ku jatko matkaa parikymmentä metriä ja jäi paikalleen  korkean heinikon juureen. Jos se pääsee heinikkoon peli on menetetty.Siinä tuumailtuani tilannetta, jänis käviki yllättäen makuulle ja mielessä kävi jo että se on siinä. oottelin vielä kymmenisen minuuttia ja lähin käveleen kohti jousi vireessä. välittömästi rusakko nousi painellen pusikkoon. oli jo hyvin hämärä ja vaikka kuinka yritin pyöriä heinikossa ei rusakosta näkyny jälkeäkään. Ei muutako hakemaan kaverin seisojaa jäljelle ja toivoa että rusakko löytyisi. Vein koiran osuma paikalle ja saman tien veti pusikkoon 50 metrin matkan. siinä se oli tämän kauden ensimmäinen saalis. tunnelma oli hiljaisen juhlallinen. Semmonen tunne näin jälkeennpäin että kaulus ois pysäyttäny kummatki ja pääsinhän tosiaan testaamaan riistakauluksen tehoa. siit ei sitte enempää.

[JuhaSA]

Juu, itse tein kans sellaisen liikun että rakentelin nuolet uusiksi kolmiteräisllä leikkurilla ja riistakauluksella varustettuna. Vaikkei mitään kaatokokemusta olekkaan, muuta ku oluttuopista lähibubissa. Sellainen mielikuva kuitenkin on että tehokasta saattaisi myös olle ettei nuoli menisi ollenkaan täysin läpi elukasta vaan jäisi siihen ns syvälle kiinni, vaikapa sen riistakauluksen johdosta. No, läpimennessä kaulus varmaankin jättää sellaisen reijän elukkaan että shokkivaikutus on aivan hirveä, siinä samassa tilanteessa missä terävä leikkuri sujahtaa siististi läpi että pölisee.

Toivottavasti uumoilut olisi edes hieman oikeaan suuntaan,  ei sitä haluaisi elukan kärsimyksiä pahentaakkaan omilla kokeiluilla, vaan jos noppeempaa tulis noutaja  niin kaulushan palvelisi tarkoitustaan. Niin tai näin, itsekin koitan kytiksellä ottaa hollille ne rusakot tuollaisella kolmikärki / riistakaulus viritelmällä. Puujousessakin sen verran potkua kuitenkin on että läpäisykyky varmasti riittää pysäyttävän kauluksenkin kanssa.

Mutta kun sulla henkka ja monella muullakin on ihan käytännön kokemusta eri teristä ja toimivuuksista niin eipä mun tarvi spekuloida, teot puhuu puolestaan ja voinen itsekkin aika varmuudella siirtyä kaulusten käyttöön

[JuhaSA]

Niin ja Henkalle onnittelut kaadosta

[Arto_Y]

Juu, itse tein kans sellaisen liikun että rakentelin nuolet uusiksi kolmiteräisllä leikkurilla ja riistakauluksella varustettuna. Vaikkei mitään kaatokokemusta olekkaan, muuta ku oluttuopista lähibubissa.

Juuri sen takia on olemassa esimerkiksi tuo SJML:n kärkisuositus, ettei jokaisen tarvitsisi kantapään kautta (ja eläinten kustannuksella) lähteä näitä kärkivalintoja hakemaan.
http://www.jousimetsastys.fi/wp/wp-content/uploads/2009/09/suositus-karkien-kayttamisesta.pdf

Sellainen mielikuva kuitenkin on että tehokasta saattaisi myös olle ettei nuoli menisi ollenkaan täysin läpi elukasta vaan jäisi siihen ns syvälle kiinni, vaikapa sen riistakauluksen johdosta.

Millä perusteella? Leikkaavalla kärjellähän pyritään mahdollisimman hyvään läpäisyyn. Kun on keuhkot lävistävä reikä molemmilla puolilla eläintä, on verenvuoto mahdollisimman tehokas ja kuolema nopea (tästä huolimatta hetken kestävä pakolaukka on normaalia, kuten vaikka kiväärillä ammutulla hirvelläkin). Miten huonommin läpäissyt nuoli voisi parantaa lopputulosta? Parastahan on, jos nuoli menee kokonaan lävitse, jolloin se ei myöskään ole tukkimassa haavakanavaa.

Jos puhutaan huonoista osumista, on perussääntönä, että leikkaavalla kärjellä ammuttuna saalis saadaan varmimmin silloinkin talteen, koska se aiheuttaa suurimman verenvuodon. Shokkivaikutus on tietysti asia erikseen, mutta se on sitten täysin riippuvainen eläimen koosta suhteessa nuolen liike-energiaan. Shokkirenkaaseen leikkurin taakse laitettuna ottaa Juha Kylmä kirjassaan kantaa seuraavasti: "Yhdistelmäkärkiä, joissa leikkaavan kärjen ja kierreholkin väliin on asennettu shokkirengas, voidaan käyttää tehokkaimmilla jousilla vauhditettuna esimerkiksi fasaanille ja sorsalle. (lihavoinnit omiani). Vaikka voidaan varmasti spekuloida, ovatko Kylmän rajaukset täsmälleen oikeat, ei primijousi mene tehokkaimpien jousten kategorian lähellekään ja jänis/rusakko on riistaeläimenä toista kaliiperia kuin fasaani tai sorsa.

Paljonko primijousessasi on paunoja? Entä mikä on suunnilleen vetopituus - käsittääkseni primissä se on varsin lyhyt? Tai oletko koskaan mitannut nuolen lähtönopeutta? Minusta vaikuttaa, että jousi antaa perinnejousikategoriassakin melko heppoiset energiat nuoleen, jolloin minkäänlaisten jarrujen lisääminen nuoleen leikkurin kaveriksi tuntuisi minusta kyllä selvältä riskiltä jäniksen kokoiseen eläimeen. Myös ottaen huomioon muut em. seikat, näkisin riistakauluksen pelkästään tarpeettomana riskin ottamisena, jos nyt käsitykseni nuolen energiasta on suunnilleenkaan oikealla hehtaarilla. Jos ei ole tarpeeksi energiaa, ei riistakauluksella ole shokkivaikutustakaan, se on vain läpäisyn jarru.

Puujousessakin sen verran potkua kuitenkin on että läpäisykyky varmasti riittää pysäyttävän kauluksenkin kanssa.

Mihin tämä käsitys perustuu? Olisit tietenkin voinut tehdä kokeen sillä eilisellä rusakolla, se vähentäisi tätä spekulointia huomattavasti  

Etenkin kun puhutaan jäniksistä, jotka eivät osaa lentää, ei pakolaukan pitäisi minusta olla massiivinen huolenaihe varsinkaan nyt talvella, kun verijäljen seuraaminen on helppoa. Paljon suurempi huolenaihe on se, jos eläin ei kuolekaan huonon osuman tai väärästä kärkivalinnasta johtuvan riittämättömän läpäisyn vuoksi.

Pitää muistaa, että tehokkaankin jousen nuolelle antama energia on vain murto-osa ruutiaseen vastaavasta. Siksi ensisijainen vaikutus metsästysnuolella perustuu leikkaavaan kärkeen ja näitä shokkivaikutuksia voidaan haluttaessa miettiä vain pienimmälle riistalle. Leikkuri on kuitenkin peruskärki, joka käy aina kaikelle riistalle, ellei koiran turvallisuus tms. seikat ole vaikuttamassa asiaan.

[PioneerII]

Itte oon vetässy tähän asti kaikki pelkällä leikkurilla (G5 Monteg tai G3T3 ja Nap Hellrazor) Ampumatkat 5-30m. Huittisissa rusakko juoksi 150m joista loput 100m ilman suolia. Toinen jonka jouduin kaivelemaan traktorin paripyörien alta oli, kun osuma oli suolilla. Silloin russe meni 50m jonka jälkeen piiloutui juurikin kyseisten pyörien alle. Eli molemmat on ammuttu kyttäämällä suht hämärässä. Kaikki muut oon ampunut ajokoiralle ajosta päivän valossa ja silloin on mielestäni riittänyt kun on sijoittanut nuolen mahdollisimman eteen ja ylös, niin ei mee "letkuvarastoon". Välillä on mustaa paskaa ihan tarpeeksi lihasssa jo pelkällä leikkurilla (ei tosin läheskään niin paljon kuin haulikolla ammuttaessa) eli en tiedä mitä se riistakaulus sitten tekee lihalle?
Eli eli..... En ainakaan tässä vaiheessa ole valmis sijoittamaan riistakauluksia leikkurien taakse. Ai niin ja ainakin kolme sorsaa tuli syksyllä ammuttua, eikä nekään iskua tarvinneet.

[Varjaagi]

Tuoda, tuoda... kyllä ArtoYy on oikeilla jäljillä sen asian suhteen kun perää minkä verran sitä "livebovorttia" siitä sun kamppeesta lähtee. Toinen ihan yhtä tärkeä asia on se että miten sun nuolet pelaa tai paremminkin että miten nopeasti ne säilyttävät/menettävät nopeutensa ja miten hyvin osuvat - hidas väpättävä nuoli voi tulla rusakon persposkesta omaan otsaan alle 5 m matkalta...no ei vaiskaan... mutta ei siinä ole minkään vertaa iskutehoa ja pelkkä terävä leikkuri voisi pelata ihan aikuisten oikeasti paremmin sinun käytössäsi.

Parempi vaihtoehto olisi että ottaisit käyttöön sen Mukkanuolen jousen, olikos se nyt Kurjenmiekka ja hommaisit siihen hyvät kunnolla toimivat nuolet joilla osumatarkkuuskin on parempi. Vaikka ymmärrän aivan hemmetin hyvin että primimiehelle kaatointo omatekemillä kamppeilla on helvetinmoinen niin ehkä kuitenkin kannattaisi odotuttaa niiden käyttöä siihen asti että saa tehtyä sen todella hyvän jousinuolikombin ja sillä sitten jahtiin kun modernimilla kamppeilla olisi kertynyt jonkin verran (kaato)kokemusta.

Mulla ja Henkalla on kamppeet viritetty siihen malliin että nuoli lähtee +200 feettiä ja lentää pirun hyvin koska nimenomaan parhaat nuolet on valittu metsästysnuoliksi ja nuolet pidetään myös kuosissa kaikin puolin - minä olen vähän tai paremminkin täysin idioottimaisen vastuuttomasti pölöttänyt noista kärjistä kun olen pitänyt itsestään selvänä että muillakin on vähintäänkin yhtä hyvin toimivat kamppeet kuin mulla ja Henkalla.

Meillä on muuten Henkan kanssa tuolla jahdissa aina yksi vakiopuheenaihe paskanjauhamisen ohessa; miten nuoli lentää parhaiten - viimeksi Henkka kertoi että oli punninnut sulkien painoeroja märkä vs. kuiva - aihe kuvastaa kuinka tosissaan me tuo nuolen lento otetaan - vaikka muuten "ollaan kuin ellun kanat mutta asialliset hommat kuitenkin hoidetaan"...
(mukaeltu lainaus Tuntemattomasta sopinee hyvin näin itsenäisyyspäivän aamuna)

Jos on taljamiehillä kuusiokoloavainta korvissa ja välillä nenässäkin niin kyllä meillä vaistomiehilläkin on sitä nippelihommaa milloin missäkin mutta me ei vaan tunnusteta sitä julkisesti...

Lähde viikonloppuna mun kaveriksi jänisjahtiin ja funtsitaan asia kuntoon.

[JuhaSA]

No, mietitäänpä vielä uudemman kerran sitä kaulusta. Ei seuralla olisi sellaista nopeusmittaria jolla lähtönopeuden saa selville?

Ois kyllä makeeta lähtee viikonloppuna jänismetille, mutta on muuta hommaa ja sitten on ne ratatalkoot sunnuntaina.

[Arto_Y]

Ei seuralla olisi sellaista nopeusmittaria jolla lähtönopeuden saa selville?

Oulun Jousimiehillä on Nuottasaaressa. OSJM:llä ei ole.

[JuhaSA]

Arto: Niin jousessa on paunat 23 tuuman vedolla 45-46 välillä nokkirenkaan juuresta Allenin vetomitalla mitattuna.
Ihan takuulla heitto ja paunat riittää ainakin pelkän leikkurin kanssa lävistämään elukan lähietäisyydeltä, pitää muistaa että tollasta primijousta käytän vain hyvin läheltä eli 0-10m matkalta.

Ei puu / primijousissa se vetopituus paljoo sen lyhyempi ole kuin muissakaan jousissa, asento syö ehkä tuuman pari, ei välttämättä. Mun vetopituushan esim Mukkanuolen Puskajussilla ei oo yhtään sen pidempi, 23 vaanon mun vakiovetopituus.  Lyhyet vedot kisoissa yms johtuu siittä hätäilystä ja alitajuisesta vapauttamisesta ennen täyttä vetoa, tuohan on se mitä oon koittanut ittelleni iskostaa päähän oikeen urakalla. Ne riistalaukaukset mitä on ammuttu on täydellä vedolla, sen paremmin muistaa kun kyseessä on yksi ainoa suoritus eikä esim kisa jossa rutkitaan yli 30 keppiä kohden taulua.

Läpäisyä tuon riistakauluksen kanssa voin kokella kotona vain 15cm paksuun routalevyyn ja tehdä omat päätelmäni sen perusteella, tuolloin matkat on 5-7m miltä sisätiloissa voin ampua.

Se millainen pakka tai levynkovuus vastaisi riistatilannetta, en tiedä voiko niitä mitenkään suhteuttaa, levy kun on tasaisen kovaa ja eläin taas lihaa, nahkaa ja luuta. Aina jossain määrin se jää kokemuksen kautta opittavaksi, mutta jos on tiedossa esim seuralla nopeusmittarimahdollisuus ja jotain ns vakioituja läpäisytestejä niin kyllä kiinnostaa ja paljon, sillähän sen parhaiten saisi varmuuden.  Mikäli riistakauluksen kanssa ei tehot riitä niin ehdottomasti sitten ilman kaulusta, mutta puujousella ammutaan lähietäisyydeltä kytkiseltä rusakkoa tänäkin talvena, jos vaan hyvä tilaisuus tullee.  Jos keikun standillä niin silloin on kädessä toi mukkanuolen jousi, sen verran epävarmempaa on ammunta kulmasta kuin tasaselta että pitää olla helpommin käsiteltävä jousi kädessä.

UGH!

[Varjaagi]

Kyllä 45-46 paunan pitäisi antaa hyvälle nuolelle haipakkaa enemmän kuin mitä tuo sun primi antaa, tosin huono upotus taulukärjillä voi johtua pelkästään epäsopivista nuolistakin. Tosi asia on myös se että pelkät paunat ovat vain näennäisiä, jousen heiton nopeuden ratkaisee viimekädessä se miten jousi toimii. Jos vertaa sun primin heittoa vaikkapa ArtoYyn ja Santun 28"/43# Orjattariin Exelin viissatasilla niin eroa on kuin yöllä ja päivällä vaikka molemmilla heistä taitaa olla vaistolla lyhyempi veto kuin 28"... (Santulla ainakin on jotain 26-27" vetopituus)

Harkitse nyt kumminkin sitä sen Mukkanuolen käyttöä myös maapassissa - eikä pahaa tekisi kunnolla testatut tasalaatuiset nuoletkaan.

[JuhaSA]

Tämä ei varmaan selviä kuin jollakin mahdollismman todenmukaisella testillä että kannattaako sillä primijouskalla ampuu rusakkoa vai ei.

Ehdotuksia testiksi? Itse mietin sitä että ostaa pari kiloo grillikylkee, niputtaa sen yhteen ja pistää roikkumaan niin että vetopainoja tulee vielä alaosaan vastaamaan noin 4-5kg  kokonaispainoa. Paljonko sillä kyljenpätkällä pitäs olla paksuutta että näkisi jotain konkreettista?  Käsittääkseni grillikylessä on pikkasen paksumpaa luutakin kuin rusakossa... Siihen sitten vetäsee tolla jousella ja erilaisilla nuoli leikkuri / kaulus yhdistelmillä 5 ja 10m matkoilta, eli siltä etäisyydeltä milta ampuisin oikeastikkin. Saako tuolla tavalla yhtään luotettavuutta?  7,5cm routalevystä menee taulukärjillä reippaasti läpi, pitää ottaa tuolta ehjä palanen ja kattoo se levyn paksuus, ampuu siihen taulukärki, leikkuri ja leikkuri kauluksella ja pistää tulokset ylös.

Puujousessa ei lasketa sitä mikä on yli riittävän vaan sitä mikä riittää, pieni lisävara huomioiden.

Toinen on että koittaa ostaa joltain ehtan  rusakon ja vetäsee siihen saman setin, vaan kukapa viitti uhrata vaivalla saatua saalista kokeilulle?

On teistä varmaan joku kokeillut jousen tehoja johonkin roikkuvaan ruhoon aikaisemmin? Pitäs vaan sada sellainen testi että siinä on materiaali kohdallaan ja pari muutakin toteemassa ammuntaa kuin itse allekirjoittanut.

Varjaagi, possunruho punttisalille ja ammunta päälle?   No, vitsillä.

[Varjaagi]

Kyllähän noita upotus- yms kokeita tehdään vähän mihin vaan mutta mikään niistä ei taida olla ihan 1:1 live-elämän kanssa.
 
Mutta kyllä niistä jotakin viitettä saa - itse rakentelin viimetalvena pyyn gelatiinista, hammastikuista ja barbeguepuikoista. Päälle sitten usempi kerros maalarinteippiä "nahaksi". Kokeessa 300 gr painava geelipyy toimi hyvin ja teki tehtävänsä kun onnistuin luomaan sellaisen kärjen että "pyy" käytännössä räjähti leikkurinuolen mennessä läpi niin ettei se edes heilahtanut - kehittelemäni kärki ei tullut käyttöön ylitekokkaana linturiistalle.

Jos haluat värkkäillä niin kaupassa myytävä liivate - just se aldoopin hyytelöimisaine - on vahvempana seoksena samaa kuin ns. ballistinen gelatiini.
Sitten vaan sisälle "luuranko" ja nahka päälle. Maalin pitäisi vastata myös painoltaan elävää jotta sen joustaminen iskusta olisi mahdollisimman luonnollista.
Gelatiini vaan ei toimi pakkasessa kuten ne sun kohteena olevat rusakot...