09/12/19 - 19:49 ip


Kirjoittaja Aihe: Liminganlahti Cup - Ohjelma  (Luettu 2686 kertaa)

Arto_N

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 87
  • -
Liminganlahti Cup - Ohjelma
« : 03. Tammikuu, 2012 - 14:42:13 »
Laitan tästä uuden aiheen, jossa pyrittäisiin keskustelemaa ja ideoimaan rastit ym. kilpailun kulku. Oikeastaan suurin ongelma, mihin törmäsin SM kisoissa oli se, että Talja / Vaisto ampujat oli kirjaimellisesti eri viivalla. Eli käytännössä vaistoampujilla ei ollut tosiasiallista mahdollisuutta voittaa kisaa niillä säännöillä. Nythän vaistoampujien rasteja on keinoteikoisesti helpotettu lyhyemmän ampumamatkan muodossa. Vaikka CUPIssa on erikseen talja- ja vaisto sarjat, niin voitaisiin kehittää rasteja tätä sillmälläpitäen.

Mielestäni rastien tulisi olla suunniteltu siten, että vaistoampujille tulisi joistakin rasteista luontasta etua käyttämästään aseesta, tietenkin ajatellen todellisia metsästys tilanteita.

- nopeus
 * esim pakeneva jänis (vaistoampuja voi ampua nopeammin, siis lähemmäksi)
 * useampi nuoli tietyn ajan kuluessa rastiin
 * ...

Mitäs olette mieltä, tuleeko muita ideoita?

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7358
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #1 : 03. Tammikuu, 2012 - 14:59:16 »
Mielestäni rastien tulisi olla suunniteltu siten, että vaistoampujille tulisi joistakin rasteista luontasta etua käyttämästään aseesta, tietenkin ajatellen todellisia metsästys tilanteita.

Äkkipäätään ajatellen pitäisin tuollaista tarpeettomana: kuten totesitkin, SM-kisasta poiketen luokat ovat erilliset, joten pistemäärienkään ei tarvitse olla luokkien välillä vertailukelpoisia. Ratamme on jo nyt rakennetty yleisen cup-kisakäytännön mukaan. En pitäisi vaistojousen lyhyempiä ampumamatkoja keinotekoisina, vaan realistisina asetyypin haasteellisuus huomioon ottaen.

- nopeus
 * esim pakeneva jänis (vaistoampuja voi ampua nopeammin, siis lähemmäksi)
 * useampi nuoli tietyn ajan kuluessa rastiin
 * ...

Noissa voi olla lisäksi ongelmana, ettei tuollaisia ole määritelty SJML Cupin säännöissä. Rastityypit on määritelty sääntöjen kohdassa 5, "Rata" ja kohdassa 7, "Maalitaulut":

http://www.jousimetsastys.fi/wp/yleista-tietoa/kilpailut/sjml-cup-saannot/

Esimerkiksi riistapolkurastia en lähtisi myöskään toteuttamaan: liikaa vaivaa ja tarvitsee erillisen tuomarin.

Yhdessä cup-kisassa (Kaataja-kisa) tosin on lopuksi vielä luokkavoittajien "kaksintaistelu" liikkuvaan maaliin. Tämän voittaja saa kaataja-tittelin. Cup-pisteiden kannalta sillä ei tietääkseni ole merkitystä. Tuollaisessa ehdottamasi kaltaiset järjestelyt tietysti olisivat hyvinkin perusteltuja.

« Viimeksi muokattu: 03. Tammikuu, 2012 - 15:17:00 kirjoittanut Arto_Y »

Arto_N

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 87
  • -
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #2 : 04. Tammikuu, 2012 - 09:25:55 »
Vaistojousirastien lyhyempi ampumamatka on keinotekoinen, koska metsästystilanteessa oletusarvoisesti riista ei ole lähempänä vaistomiestä kuin taljamiestä.

Säännöissä nimenomaan ei kielletä muiden tyyppisten rastien laittamista, SM kisoissa tätä sovellettiin laittamalla liikkuva rasti "kaksintaistelu" liikkuvaan maaliin (hyvä idea sinänsä). Muistaakseni siitä saadut pisteet laskettiin mukaan SM pisteisiin.

Riistapolkurasti asiasta olen samaa mieltä.

Tuli vielä ideaa uudesta rastista:
1. ammutaan ensin pakenevaan maaliin
2. ja sitten lähestyvään maaliin.
Sitten kerätään nuolet pois ja lasketaan pisteet. Tähän voisi ampua kerralla ueampi ampuja, joten voisi olla toteuttamiskelpoinen kisoissakin.

Lisäksi voisi olla rasti, jossa rajataan ampuma-aika vaikka 5 sekuntiin.

Ja sitten rasti, jossa ammutaan niin monta nuolta kuin ehditään tietyn ajan kuluessa.

Rajoitetulla ampuma-asennolla oleva rasti tai parikin voisi olla mukana.
 

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7358
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #3 : 04. Tammikuu, 2012 - 10:54:14 »
Vaistojousirastien lyhyempi ampumamatka on keinotekoinen, koska metsästystilanteessa oletusarvoisesti riista ei ole lähempänä vaistomiestä kuin taljamiestä.

Ei olekaan, mutta eettisen ohjeen jousimetsästäjä jättää ampumatta ne itselleen ylipitkät matkat, eli keskivero vaistoampujalle tulee todellisuudessa vähemmän ampumatilanteita kuin taljamiehelle. Tähänhän esim. Perinnejousimetsästäjäin Liitto vetoaa vastustaessaan ampumakokeita metsästysluvan ehtona: vaistomies rajoittaa ampumamatkansa lyhyemmiksi.

Säännöissä nimenomaan ei kielletä muiden tyyppisten rastien laittamista, SM kisoissa tätä sovellettiin laittamalla liikkuva rasti "kaksintaistelu" liikkuvaan maaliin (hyvä idea sinänsä). Muistaakseni siitä saadut pisteet laskettiin mukaan SM pisteisiin.

Ainakin konsultoisin ensin liiton kisavastaavaa, jos kehitämme uusia rastityyppejä.

Tuli vielä ideaa uudesta rastista:
1. ammutaan ensin pakenevaan maaliin
2. ja sitten lähestyvään maaliin.

Entä toteutus? Liikkuvaa ei ole vielä tehty, joten sikäli peli on tietysti avoinna muutosten suhteen. Voimassa oleva suunnitelma sivulta päin ammuttavaan, yhteen suuntaan liikkuvaan maaliin löytyy täältä:
http://oulunseudunjousimetsastajat.net/forum/index.php?topic=268.msg2128#msg2128

Toisaalta olisin sitä mieltä, että hyödyllisin meille olisi harjoitusmielessä tuollainen sivusuunnassa liikkuva maali, koska se on vaikein.

Rajoitetulla ampuma-asennolla oleva rasti tai parikin voisi olla mukana.

Ilman muuta - tämä on perusasiaa cup-kisoissa ja siksikin niitä on ollut myös OSJM:n kisoissa.

Palasi vielä mieleen ajatus uivasta majavasta, kun meillä olisi se vesi siinä vieressä ja rantaa saa maanomistajan mukaan raivata. Voisikohan tuon jotenkin kohtuudella toteuttaa, olisi melkoinen erikoisuus! Ideoita? Kun meillä on monista muista radoista poiketen tuo vesielementtikin, olisi kyllä hienoa jos voisimme sitä hyödyntää. Tämän osana voisi varmaan käyttää sitä naamioverkon takana ollutta epäkaupallista 3D-majavaa.


« Viimeksi muokattu: 04. Tammikuu, 2012 - 13:06:52 kirjoittanut Arto_Y »

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7358
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #4 : 04. Tammikuu, 2012 - 11:48:08 »
Tuolla pyrin ylläpitämään listaa rasteista, niiden tarvitsemista korjauksista ja uusien toteutuksista ennen cup-kisaa:
http://oulunseudunjousimetsastajat.net/forum/index.php?topic=350.0

Ja muista kisajärjestelyistä keskustelua täällä:
http://oulunseudunjousimetsastajat.net/forum/index.php?topic=352.msg3410#msg3410

Pidetään siis nuokin ketjut aktiivisina.
« Viimeksi muokattu: 04. Tammikuu, 2012 - 14:04:07 kirjoittanut Arto_Y »

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7354
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #5 : 04. Tammikuu, 2012 - 14:43:54 »
Vaikein liikkuva rasti olisi n 40-60 asteen kulmassa poispäin menevä - ennakko myös kulmassa + etäisyyden muuttumisen vaikutus tähtäyspisteeseen. Sivuttain vaakasuoraan kulkeva on aina helpoin koska siinä on vähiten muuttujia - mutta taatusti tarpeeksi vaikea meille kaikille.

"Vaistojousirastien lyhyempi ampumamatka on keinotekoinen, koska metsästystilanteessa oletusarvoisesti riista ei ole lähempänä vaistomiestä kuin taljamiestä." - ArtoN

"Ei olekaan, mutta eettisen ohjeen jousimetsästäjä jättää ampumatta ne itselleen ylipitkät matkat, eli keskivero vaistoampujalle tulee todellisuudessa vähemmän ampumatilanteita kuin taljamiehelle. Tähänhän esim. Perinnejousimetsästäjäin Liitto vetoaa vastustaessaan ampumakokeita metsästysluvan ehtona: vaistomies rajoittaa ampumamatkansa lyhyemmiksi." - ArtoY

ArtoN: homman voisi kääntää toisin päin... ;) Hommalla olisi merkitystä jos vaisto- ja taljamiehet kisaisivat samassa sarjassa. Pitäisiköhän kisoihin lisätä "warbow" sarja jossa ammutaan min 200# pitkäjousilla ja matka on 5x taljamatka eikä silläkään olisi merkitystä muutoin kuin jos warbowitkin kilpailisivat samassa sarjassa muiden kanssa - siinä tapauksessa säännöt asettaisivat heidät eriarvoiseen asemaan >:(  
Pidetään  kuitenkin kisat erillään oikeasta metsästyksestä - eikä puhuta riistasta tässä yhteydessä vaan ainoastaan maaleista...

ArtoY: taisi joskus ohimennen mainita sulle tästä ampumakokeesta että se voi pudottaa käytännössä lähestulkoon kaikki vaistomiehet salametsästäjiksi/taljamiehiksi/tauluampujiksi koska pelkäämpä että hommassa mennään, siis mikäli joku pakollinen ampumakoe tulee, enemmistön päätöksillä. Ja näissä jousiharrastajissa minä suoraan sanottuna pelkään sitä "enemmistöä" - mutta se siitä sen enempiä selittelemättä!!!

Hirvella ja karhulla on ampumakoe ja niiden vaatimustaso olisi sopiva myös jouselle - mun kokemuksen perusteella jousella vastaava taso olisi 3m matkalta 20cm maaliin 4 osumaa minuutissa. Ja jos halutaan karhukoe erikseen niin matka voisi olla 4 metriä ja 20cm tai sitten 3 m ja 15cm maali.

En ole missään tapauksessa minkäänlaisen ampumakokeen kannalla pienriistalle mutta karhulle, valkohäntäkauriille ja hirvelle se kait lukee jo metsästyslaissa eikä jousella pääse siitä irti vaikka miten räpistelee mutta kukapa sen kokeen tason sitten määrittelee - no se on sitten sen ajan murhe jos...

« Viimeksi muokattu: 04. Tammikuu, 2012 - 21:38:13 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7358
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #6 : 04. Tammikuu, 2012 - 14:51:44 »
Vaikein liikkuva rasti olisi n 40-60 asteen kulmassa poispäin menevä - ennakko myös kulmassa + etäisyyden muuttumisen vaikutus tähtäyspisteeseen.

Niinpä tietysti onkin, tosin taljalla tuo viime mainittu toteutuu vasta pidemmillä matkoilla.

Sivuttain vaakasuoraan kulkeva on aina helpoin koska siinä on vähiten muuttujia - mutta taatusti tarpeeksi vaikea meille kaikille.

Kyllä kuitenkin pitäisin suoraan lähestyvää/pakenevaa selvästi helpoimpana.

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7354
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #7 : 04. Tammikuu, 2012 - 15:32:27 »
Riippuu kulmasta  ;)

Kyllähän se on näin että kaikki liikkuvat maalit ovat haastavia kun paikallaan olevatkin tuntuvat siltä...

Pai tö vei - onko kukaan törmännyt tuolla netissä minkäänlaiseen pallon, fribeen tms jousiammuntamaalin heittolaitteeseen? Pitäsi päästä vähän lunttaamaan sillä aikataululla että kevättalvella olis kiva ammuskella fluflunuolia jäällä...
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7358
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #8 : 04. Tammikuu, 2012 - 16:01:27 »
Pai tö vei - onko kukaan törmännyt tuolla netissä minkäänlaiseen pallon, fribeen tms jousiammuntamaalin heittolaitteeseen? Pitäsi päästä vähän lunttaamaan sillä aikataululla että kevättalvella olis kiva ammuskella fluflunuolia jäällä...

Olikohan tuossa jotain:
http://www.youtube.com/watch?v=hD5Q-xZcems

Ainakin tennispallo- ja savikiekonheittokonetta tuossa käytettiin, en muista oliko muuta.

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7354
Vs: Liminganlahti Cup - Ohjelma
« Vastaus #9 : 04. Tammikuu, 2012 - 16:15:37 »
Vähän liian teknisiä ja kalliita laitteita - mää tarttisin vaan semmoisen käsiviritteisen jousella heittävän mallin...
Mutta olipas harvinaisen rehellinen juutupe-pätkä ja kaveri jotenkin maanläheinen selostaessaan homman kulkua...

Kun tämä on ihan oikeasti vakava aihe niin jos joku hokaa kaipaamastani laitteesta jotakin kuvaa/pätkää niin vois ilmoitella vaikka yyveenä - ettei tämä aihe karkaa offtopikiksi...
« Viimeksi muokattu: 04. Tammikuu, 2012 - 21:35:18 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."