05/11/25 - 13:35 ip


Kirjoittaja Aihe: Vaistoammunnan opettaminen  (Luettu 14400 kertaa)

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vaistoammunnan opettaminen
« : 19. Toukokuu, 2010 - 00:42:53 »
Toinen seuralle hankituista opastusjousista on 25-paunainen pitkäjousi, kuten kaikki foorumia seuranneet jäsenet tietävät. Suurin osa jäsenistä (itseni mukaanlukien) on kuitenkin taljajousen käyttäjiä, ja vaistoampujillakin saattaa olla erilaisia tapoja ampua. Mietinkin, pitäisikö meillä olla joku yhtenäinen tapa opettaa pitkäjousella ampumista opastustilaisuuksissa.

Tässä artikkelissa Sinikka Uusitalo kuvaa vaistoammuntaa sen puhtaimmassa muodossa (taljajousen mollausosiot voi suosiolla skipata  ;)):
http://www.luonnossa.net/Jousimetsastys/Vaistojousiammunta/body_vaistojousiammunta.html

Lainasin Nahkahanskalta Fred Bearin Archer's Biblen ja lueskelin, mitä siinä kerrotaan vaistoammunnasta. Sinikankin kuvaama tapa on se perustekniikka vaistoammuntaan, tässä Bearin kirjasta tiivistettynä:
- kumarrutaan hieman eteenpäin
- kallistetaan jousta, ei siis pidetä pystyasennossa
- ote jänteestä kolmella sormella siten, että etusormi on nokin yläpuolella ja keskisormi ja nimetön alapuolella
- veto tehdään siten, että jousikäsi työntää jousta eteenpäin samalla kun vetokäsi vetää vireeseen (tauluammunnasta poiketen, syytä tähän ei tosin selitetty)
- ankkuroidaan suupieleen, nuoli tulee suorassa linjassa hallitsevan silmän alapuolelle
- keskitytään maalin keskipisteeseen eikä nuoleen
- Harjoittelun myötä jousikäsi hoitaa oikean korkeuden eri etäisyyksillä automaattisesti

Seuraava variaatio on "Gap shooting"eli nuolen kärjellä kiipeäminen. Eroaa edellisestä siten, että nuolelle annetaan enemmän huomiota ammunnassa, eli tarkkaillaan sitä väliä, joka jää nuolen kärjen ja tähtäyspisteen väliin. Eri etäisyyksiltä ammuttaessa muutetaan tätä väliä. Sivusuunta nähdään nuolesta. Lyhyesti: tähdätään nuolen kärjellä, mutta tähtäyspiste kohteen ylä- tai alapuolella riippuu matkasta.

Seuraava tapa on sellainen, jossa kaikkien kolmen sormen ote jänteestä on nokinpaikan alapuolelta, ankkuroinnin tapahtuessa normaalisti suupieleen, kuten edelläkin. Näin nuoli nousee lähemmäksi silmää, mikä helpottaa osumapisteen arviointia korkeussuunnassa.

Neljäs tapa on "string walking" eli jänteellä kiipeäminen. Tässä tavassa ote on sitä enemmän nokinpaikan alapuolelta, mitä lähemmäksi ollaan ampumassa. Tähtäys tehdään nuolen kärjellä aina samalla tavalla, eli etäisyyden muutokset kompensoidaan otteella jänteestä (jänteellä voi jopa olla merkintöjä tätä varten). Bearin kirja ei asiaa mainitse, mutta nuolen lento on väkisinkin epäpuhdas kun ote siirtyy kauemmaksi nokin paikasta (sama nokinpaikka ei enää toimi kun ote jänteestä muuttuu radikaalisti). Käsittääkseni tapa ei siten sovellu metsästysammuntaan: osumapiste ei säily samana, kun taulukärjen tilalle vaihdetaan leikkuri. Korjatkaa, jos olen väärässä.
 
Eli ainakin tuon viimemainitun jättäisin pois laskuista. Ehkä yksinkertaisinta olisi opettaa vaikka kahta ensimmäistä tapaa? Jos annamme liikaa vaihtoehtoja, menee homma varmaan turhan monimutkaiseksi satunnaisen kokeilijan kannalta. EDIT: Paras tapa opastuksiin voisi olla tuo Gap shooting, jotta olisi mahdollisuus osuakin johonkin. Puhtaimmassa muodossa jos vaistoammuntaa harjoittelee, pitäisi ensin harjoitella hyvän aikaa pyrkimättä niinkään osumaan taulun keskelle, kuin pyrkiä puhtaaseen ampumasuoritukseen. Näin perusteelliseen treeniin ei ole opastusten puitteissa mahdollisuutta. Eli: politiikkana voisi olla vaikka Gap shooting, mainiten kuitenkin että taitavimmat vaiastoampujat eivät välttämättä tiedosta nuolta ampumasuorituksen aikana.

Sen olen havainnut, että monesti ihmiset ankkuroivat kokeiluissa silmän viereen siten, etttä voivat helpoisti tähdätä suoraan nuolta pitkin.

Ottakaahan kantaa!

EDIT: Hyytisen Suuri Jousikirja mainitsee vielä tavan, jossa ankkurointipaikkaa muutetaan ylemmäksi tai alemmaksi etäisyyden mukaan ("poskella kiipeäminen"). Hyytisen mukaan niin tämä tapa kuin jänteellä kiipeäminenkin ovat FITA:n säännöissä kiellettyjä.


« Viimeksi muokattu: 19. Toukokuu, 2010 - 10:07:22 kirjoittanut Arto_Y »

rauno

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 1116
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #1 : 19. Toukokuu, 2010 - 13:01:39 »
Tuo Sinikka Uusitalon näyttämä ammunta tyyli on mielestäni sopiva perusta opastukselle.
« Viimeksi muokattu: 19. Toukokuu, 2010 - 13:09:01 kirjoittanut rauno »
Tämänkin viestin aikana olisin voinut olla ampumassa jousella.

"Vegetarian" is an old indian word for bad hunter.

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #2 : 19. Toukokuu, 2010 - 13:05:22 »
Tuo Sinikka Uusitalon näyttämä annunta tyyli on mielestäni sopiva perusta opastukselle. 

Minustakin muuten kyllä, mutta kuten edellä ehdotin, kannattaisi kuitenkin kehottaa tähtäämään nuolen kärjellä, vai mitä? Koska muuten ei pysty lyhyessä opastuksessa saavuttamaan minkäänlaista tarkkuutta.

rauno

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 1116
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #3 : 19. Toukokuu, 2010 - 13:11:22 »
Taitaa olla sama millä/miten tähtää opastus vaiheessa, voi osua parhaiten kun menee ihan tunteella.
Tämänkin viestin aikana olisin voinut olla ampumassa jousella.

"Vegetarian" is an old indian word for bad hunter.

nahkahanska

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 568
  • Urea Iacta Est
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #4 : 19. Toukokuu, 2010 - 16:34:13 »
Taitaa olla sama millä/miten tähtää opastus vaiheessa, voi osua parhaiten kun menee ihan tunteella.

kyllä. tuossa voidaan esittää eri tähtäysvariaatiot ja opastettava valitsee sen minkä katsoo itse parhaimmaksi.
Itse en ikinä vaistoammunnassa ole tähdännyt varsinaisesti nuolella tai yleensäkään millään vertailukohteella, vaan täysin hunchilla. Enovainaan oppien mukaan: metodi oli "silmä katsoo kohdetta ja käsi säätää jousta" 

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #5 : 19. Toukokuu, 2010 - 16:43:37 »
kyllä. tuossa voidaan esittää eri tähtäysvariaatiot ja opastettava valitsee sen minkä katsoo itse parhaimmaksi.
Itse en ikinä vaistoammunnassa ole tähdännyt varsinaisesti nuolella tai yleensäkään millään vertailukohteella, vaan täysin hunchilla. Enovainaan oppien mukaan: metodi oli "silmä katsoo kohdetta ja käsi säätää jousta" 

Tuohan on juuri sitä vaistoammuntaa puhtaimmillaan.

Minusta voidaan tehdä kuten ehdotat, jos tarkoitat että tähtäysvariaatoita on kaksi: tuo puhdas vaistoammunta tai nuolen kärjellä tähtääminen. Enempää vaihtoehtoja tuskin kannattaa ensikertalaiselle antaa, kun on monta muutakin asiaa opetettavana.

nahkahanska

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 568
  • Urea Iacta Est
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #6 : 19. Toukokuu, 2010 - 17:05:04 »
kyllä. tuossa voidaan esittää eri tähtäysvariaatiot ja opastettava valitsee sen minkä katsoo itse parhaimmaksi.
Itse en ikinä vaistoammunnassa ole tähdännyt varsinaisesti nuolella tai yleensäkään millään vertailukohteella, vaan täysin hunchilla. Enovainaan oppien mukaan: metodi oli "silmä katsoo kohdetta ja käsi säätää jousta" 

Tuohan on juuri sitä vaistoammuntaa puhtaimmillaan.

Minusta voidaan tehdä kuten ehdotat, jos tarkoitat että tähtäysvariaatoita on kaksi: tuo puhdas vaistoammunta tai nuolen kärjellä tähtääminen. Enempää vaihtoehtoja tuskin kannattaa ensikertalaiselle antaa, kun on monta muutakin asiaa opetettavana.



Kuulostaisi järjevältä metodilta.

Floridasta takaisinmuuttanut enovainaa oli tosiaan vannoutunut suurriista-jousimetsästäjä ja opetti minut harrastuksen alkuun vuonna 1988 muistaakseni. Hän ampui tähtäimellä alkuun ja jossain heitti tähtäimen kokonaan pois.

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #7 : 19. Toukokuu, 2010 - 17:13:01 »
Kuulostaisi järjevältä metodilta.

Floridasta takaisinmuuttanut enovainaa oli tosiaan vannoutunut suurriista-jousimetsästäjä ja opetti minut harrastuksen alkuun vuonna 1988 muistaakseni. Hän ampui tähtäimellä alkuun ja jossain heitti tähtäimen kokonaan pois.

Jos tuo rata nyt joskus saadaan pystyyn niin pitää sitten katsoa porukalla nuo molemmat jouset ja vaistoammunnankin perusteet läpi.

Laitoin muuten kyselyä, saataisiinko edes ne 2D-pakat... Pitäisi vain ehtiä väsätä niille ne telineet.


Arto_N

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 92
  • -
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #8 : 16. Heinäkuu, 2010 - 16:52:34 »
Tiedoksi, että "string walking" tekniikkaa käytetään yleisesti suomen jousiampujain liiton alaisissa kilpailuissa vaistoluokassa. Se lienee tarkin tapa ampua jousella, jossa ei ole tähtäimiä. Mutta se ei ole vaisto ammuntaa, vaan nuolen kärjellä tähdätään tauluun ja otteella jänteestä huomioidaan matka. Nuoli kyllä lentää puhtaasti tuollakin tyylillä. Oulussa on pari tuon tyylin taitajaa, molemmilla taitaa olla SM tulos ollut hallussa jossakin vaihessa ja toinen on hallitseva suomenmestari. Voin tarvittaessa järjestää opastuksen näiden "ammattilaisten" toimesta meidän omalle porukalle tuosta, jos kiinnostusta riittää.

Arto_Y

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7502
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #9 : 18. Heinäkuu, 2010 - 21:49:00 »
Tiedoksi, että "string walking" tekniikkaa käytetään yleisesti suomen jousiampujain liiton alaisissa kilpailuissa vaistoluokassa. Se lienee tarkin tapa ampua jousella, jossa ei ole tähtäimiä. Mutta se ei ole vaisto ammuntaa, vaan nuolen kärjellä tähdätään tauluun ja otteella jänteestä huomioidaan matka. Nuoli kyllä lentää puhtaasti tuollakin tyylillä. Oulussa on pari tuon tyylin taitajaa, molemmilla taitaa olla SM tulos ollut hallussa jossakin vaihessa ja toinen on hallitseva suomenmestari. Voin tarvittaessa järjestää opastuksen näiden "ammattilaisten" toimesta meidän omalle porukalle tuosta, jos kiinnostusta riittää.

Tuohon liittyen pari huomiota (todennäköisesti osin itseäni toistaen, en ehdi nyt lukea koko edeltävää ketjua):
- mites on nuolen puhtaan lennon laita tuossa tekniikassa, kun kärkenä on kiinteä leikkuri? Epäilen, että kun ote muuttuu jänteellä, ei lento pysy enää puhtaana. Eri asia, jos nokinpaikka säädetään tietylle otteelle ja sen jälkeen tähdätään nuolen kärjellä matkan mukaan ylemmäs tai alemmas.
- tuo tekniikka toimii vain, kun jousta pidetään pystyasennossa. Tällainen tapa ampua taas ei sovellu kovin hyvin metsästysjouseen, jossa on vain peurankarvaa tai vastaavaa nuolihyllynä (vaatii kallistamista).

Nämä kommentit siis ilman syvällistä perehtyneisyyttä aiheeseen.

mikkoho

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #10 : 19. Heinäkuu, 2010 - 14:42:39 »
Yleensä pitkäjousella ammutaan tosiaan kuten em. linkissä eli ankkuroidaan suupieleen tai posken kohdalle. Yksi syy tähän on se, että jänteellä kiipeily on kiellettyä FFAA/IFAA kisoissa (sormen tulee koskettaa nokkia ankkuroidessa tms.). SJAL/FITA kisoissa jänteellä kiipeily on sallittua ja sillä tyylillä ampuu valtaosa vaistoampujista. Mutta kuten Rauno vastasi, taitaa olla ihan sama miten siellä opastuksessa ampuu. Esimerkiksi ote nuolen alapuolelta ja tähtäys nuolta pitkin on aika helppo tapa saada nuolet tauluun..

rauno

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 1116
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #11 : 04. Maaliskuu, 2011 - 20:56:04 »
Vaistoammunnan harjoitteleminen(oma mielipide)

Minä olen käyttänyt tätä tekniikkaa: Eli jousen virittäminen ja laukaisu on yhtä samaa liikettä eikä pysähdytä tähtäämään missään vaiheessa.

Aluksi kannattaa tehdä viritys rauhallisemmin että oppii liikeradan ja löytää ankkurointi paikan.

Sitten vaan toistoja pirusti.

Osuma pistettä olen siirtänyt jousen säädöillä :o
Tämänkin viestin aikana olisin voinut olla ampumassa jousella.

"Vegetarian" is an old indian word for bad hunter.

Smirkelimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 388
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #12 : 08. Maaliskuu, 2011 - 12:23:24 »
http://www.savonsanomat.fi/vapaalla/ulkoilu-ja-era/metsastys/ritsalla-hyv%C3%A4ksi-jousimets%C3%A4st%C3%A4j%C3%A4ksi/577079

Oheisessa jutussa on vaistojousiammuntaa tukevasta harjoittelusta ritsalla. Eipähän hukkuisi nuolet jos ampuilisi vaikka heitettyä pänikkätä. Ja jos innostuu ritsametsästyksestä, vois sitten harjotella sitä jousella.

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7470
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #13 : 08. Maaliskuu, 2011 - 16:42:11 »
Mielestäni kaikki vaistolla - siis ilman tähtäämistä, tapahtuvat toiminnot jotka tähtäävät jonkin projektiilin osumiseen tiettyn pisteeseen tukevat keskenään toisiaan, tähän liittyy niin haulikko-, kuin ritsa-ammuntakin sekä kiven- ja keihäänheitot kuten myös korisheitot, hevosenkengänheitot jne... Hommahan on loppujen lopuksi "vain" hyvän koordinaation toistamista ja alitajuntaista tietoa miten mikin esine lentää millekin matkalle. Toisille vaan homma on helpompaa kuin toiselle.
Esim. Marko Kemppaisesta tulisi lyhyessä ajassa huippuluokan vaistoampuja jousella ja käänteisesti vaikkapa Trophybow1:stä muutamassa vuodessa vähintäänkin maajoukkuetason skeetampuja vaikkei olisikaan ampunut vielä yhtään laukausta haulikolla tähän mennessä - heille molemmille kun nuo oman alansa hommat ovat "helppoja"...
« Viimeksi muokattu: 08. Maaliskuu, 2011 - 18:00:13 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."

Varjaagi

  • OSJM
  • *****
  • Viestejä: 7470
Vs: Vaistoammunnan opettaminen
« Vastaus #14 : 08. Maaliskuu, 2011 - 19:58:04 »
Tuli tuossa jatkumona edellisestä kommentistani mieleen tarina -60 ja -70 lukujen legendaarisesta neukkulaisesta haulikkovalmentajasta jonka alimman portaan junioreiden yksi testi oli tarkkuusheitto eri kokoisilla ja painoisilla kivillä ja siten nurinkurisesti että että ensimmäisessä testilaisuudessa taitavimmat heittäjät olivat automaattisesti ulkona ja huonomman puolikkaan kanssa jatkettiin. Heistä valmennukseen valittiin ne jotka oppivat nopeimmin korjaamaan heittotekniikkaansa siten että osumat paranivat loogisesti selvässä järjestyksessä... Mutta tämä nyt on vaan semmoinen haulikkoradalla kuultu tarina mutta uskon että siinä on ainakin siteeksi totta.
« Viimeksi muokattu: 09. Maaliskuu, 2011 - 16:56:41 kirjoittanut Varjaagi »
"Varjaagi - asiallista koirailua jo vuodesta 1960."