Oulun Seudun Jousimetsästäjät, OSJM
Keskustelufoorumi => Asian vierestä => Aiheen aloitti: jussil - 23. Maaliskuu, 2011 - 17:59:08
-
Niin niin... vieläkin olen sitä mieltä, että taljajousella ampuminen ei ole jousiammuntaa... Otin kuitenkin naftaliinista tuon taljan, osittaisena tekosyynä laukasusormien kipeytyminen. Ei ole uusinta uutta, vaan säädöissään ja melko loppuun se 60# ruuvattu. Niin onhan siinä hirviät ne lähöt. Ja se tarkkuus, jos viittis uudelleen opetella sen tyylin. Lähimatkalta kehtais painavalla nuolella täräyttää jotain ylivuoteista hirvenmullikkaa.
-
Lähimatkalta kehtais painavalla nuolella täräyttää jotain ylivuoteista hirvenmullikkaa.
Varmasti, siis periaatteessa ;D Tiedä, vielä joskus koittaa sekin päivä, että se olisi sallittua ihan toteuttaakin.
Onko sinulla takatähtäintä siinä taljassa?
-
No se perusmallin jänne-diopteri... pennumpana osasin.
-
No joo, tuo jouskarivertailu nyt on ihan selvää pässinlihaa mutta ihmettelen miksi sen pitäisi olla ylivuotinen hirvenmullikka - sehän saattaa joskus olla isompi kuin nuori aikuinen naaras ja omaa kiukkuiset lähdöt... huomattavasti parempi maali olisi tuommoinen 8-12 vuotias isosarvinen sonni jolla on elopainoa rapiat 500kg, ladonoven kokoiset vitaalit ja omat pakolaukkatopparit päässä - menee meinaan herkemmin nurin ;)
-
Noku se on kumminki vanha ja vain 60 niitä lähtöjä... ei mahotonta, niin pyssyy omillaan.
-
Kun kerran aiheena on "Asian vierestä" niin tämä kuva varmasti sopii tänne:
(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2977547.jpg)
Verstasta pystyy käyttämään yksityisenä 9m (tai oikein tarkkaan ottaen 8,7) metrin sisäammuntaratana - sikäli kun siellä on tilaa. Tänään vielä oli...
-
Tähän otsikon aiheeseen liittyen luin tuossa uudesta Bowhunterista hyvän Fred Eichlerin artikkelin.
Hän on ampunut ja ampuu molemmilla tavoilla. Mieluimmin vaistolla.
Fred kääntää yleisen käsityksen päälaelleen. Ihmiset monesti luulevat, että Eichler metsästää pääosin vaistolla koska se on vaativampaa. Mutta todellisuudessa hän ampuu vaistolla koska se on helpompaa. Käytännön esimerkkinä kertoo vertauksen:
Jos hän haluaa ampua omenan kaverinsa pään päältä, Fred käyttäisi taljaa, tähtäintä ja laukaisulaitetta. Tämä perustuu kolmeen tekijään:
- Fred tietää matkan paremmin
- Hänellä on paljon aikaa suorittaa laukaus
- Hän tietää, että kaveri pysyy hyvin vakaasti aloillaan.
Mutta taas jos hän haluaisi ampua kaverinsa omenan sijaan, Fred käyttäisi vaistojousta.
Samat kolme tekijää päinvastoin:
- Hän tietää matkan huonommin
- Laukaus täytyy suorittaa nopeasti
- Kaveri ei varmasti pysy yhtä hyvin aloillaan
Eläimet pysyvät harvoin kovin hyvin aloillaan ja keskimääräinen metsästysmatka on 20 yard 37000 saaliin osalta Pope&Young rekisterissä.
Fred kertoo pystyvänsä suorittamaan laukauksen taljalla keskimäärin 4.9 sekunnissa mutta vaistolla 2,3 sekunnissa.
Tähän kun lisätään kaikki taljan muuttujat, tähtäimien, rungon ruuvit, kaapelit, laukaisulaitteen yms. liikkuvat osat. niin halutessaan haastetta Fred ottaa taljan.
Tämä kaikki tietty on jenkkinäkökulmasta isomman saaliin kohdalta, joten ei ihan toimi Suomessa. Mutta hyvä ajatusleikki.
Yksi maailman parhaita jousimetsästäjiä tämä Fred Eichler. Tuo super slam recurvella on aika kova saavutus.
Fred has been involved in archery for the past twenty-one years. He has successfully harvested numerous trophies with his bow in North America, Canada, and Africa. He has also completed the Super Slam taking all 29 North American Species with his recurve bow. His past work experience includes working for Bear Archery, managing Arrow Dynamics one of the largest archery pro shops in Colorado, and working as field operations manager of Dart International (the video hunting simulator). Currently, as a full-time outfitter/guide, Fred’s other interests include hunting, writing, photography, and videography. He has had articles and/or pictures published in Bowhunter, Bowhunting World, Traditional Bowhunter, Outdoor Life and North American Hunter magazines and has released Traditional Harvests I , II and III, IV and Traditional Harvest V. These DVD's highlight traditional hunts for antelope, bear, deer, mountain lion, boar, sharks and stingrays, caribou, elk, javelina, bison, muskox, grizzly, polar bear and turkey. Look for Fred on the Outdoor Channel on Easton Bowhunting TV with Host Fred Eichler. Fred is on the pro-staff of Easton, Realtree, Muzzy, Palmer Traditional Bows, Robinson Outdoors, Nikon Optics, Three Rivers Traditional Archery, Hunter Safety Systems, Delta Targets, and Badlands . Fred is a current member of the Outdoor Writers Association, the Colorado Bowhunters Association, Professional Bowhunters Society, Pope and Young Club and the NRA.
-
Eipä tuossa Fredin pähkäilyssä ole juurikaan eroa minun omatoimisiin pähkäilyihini reilun 40 vuoden metsästyskokemuksen perusteella:
"Juu, ammun molemmilla tavoilla sillä mielestäni jos meinaa metsästää jousella edes jotenkuten tuloksellisesti täytyy hallita samalla kamppeella molemmat ammuntatyylit lähestulkoot samalla tarkkuudella tuonne 20m kieppeille saakka. Mutta se on nyt vaan mun päähänpinttymä..." - lainaus aikaisemmasta viestistäni tänne jo ennenkuin edes tiesin kenestäkään Freddystä puhumattakaan yo. kommentista.
Vaikka toisaalta Fred taitaa olla sen verran vannoutunut vaistomies ettei hän kertoisi vaikka homma olisi viturallaan ja toisaalta yhtä painavia ja "oikeita" mielipiteitä on varmasti myös arvostetuilla taljajousimetsästäjillä.
Tilanne kuitenkin meni siihen että luovuin kokonaan toivosta kyetä ampumaan alkeellisillakaan tähtäimillä joten mennään sitten pelkästään vaistolla. Jututin erästä nimeltä mainitsematonta vajaat 30 vuotta jousella metsästänyttä heppua silmälasien kanssa ampumisesta ja hän tuumasi tarpeelliset 3 linssiä (yhdet päässä ja 2 jousessa) syövät kaikki valovoimaa ja homma on todella hankalaa metsässä käytännössä. On helppoa kuvitella mitä xerkeleitä pyörii mielessä kun edes yhdessä linssissä on lunta, huurua tai hämmähäkinverkkoa ja pitäisi niillä resursseilla laittaa nuoli rusakon kylkeen ja mitkä sanat siellä kopassa kiertää rataansa... (-vaikkapa - "....ois sittenkin pitänyt aikoinaan opetella ampumaan v...")
Mutta perhana, suoraansanottuna ampuisin minäkin tähtäimillä jos kykenisin :-[
(mutten kuitenkaan taljalla kaikenmaailman hilavitkuttimien takia - uskoisin ainakin näin mutta jos kaikesta huolimatta laittaisin taljan niin silläkin olisi ammuttava vaistolla)
-
Juuei varmaan Varjaagille ole uutta asiaa noin periaatetasolla.
Mutta pointtihan tuossa on se, että yleensä apupyörillä ja tähtäimillä metsästäminen mielletäään helpommaksi ja haastetta haettaessa siirrytään vaistojouseen. Fred on kuitenkin toista mieltä.
EDIT: niin siis Fred ei lukemieni juttusarjojen perusteella ole ns"vannoutunut" vaistomies, vaan metsästää molemmilla. Tämän käsityksen olen näistä kolumneista saanut.
-
Taitaa olla vähän niin että minkä itse kukin omalta kohdaltaan mieltää helpommaksi...
Kaikki eivät omaa selaista hermojärjestelmää ja koordinaatiota että vaistolla ampuminen onnistuu, silloin tähtäimet jousessa on taatusti paikallaan sekä mahdollinen harjoitteluun käytettävä aika voi olla rajallinen. Ja joillekin myös fysiikka voi aiheuttaa sen että homma toimii ainoastaan taljalla.
Eiköhän me kaikki olla hiukan erilaista tavaraa hiukan erilaisissa paketeissa :P
Kyllä mua jonkin verran nyppii tuo silmälasi homma omalta kohdaltani - olen vieläkin sitä mieltä että pitäisi kyetä ampumaan myös tähtäimillä mutta kun ei niin ei sitten...
-
Tuossa vähä perinneyritystä... http://www.youtube.com/watch?v=5dCYb3VPknI
Sähläsin kameran sammuksiin, niin kukaan ei tiedä, miten seuraavat sarjat meni. Periaatteessa ei kehtaa lähtä pois ennen kolmea kunnollista osumaa.
-
Jumalauta! Deluxe rata kun on oikein kiinteät ampumapaikat eri matkoille...
Mää ajattelin eilen että tähän räiskimiseen on saatava järkeä ja tein 3 sarjaa A3 tauluja joissa on pisteet 1-3 ja kehien halkaisijat 16, 8 ja 4cm. Mustasin aina neljän satsista eri pistekehän eli taulussa on 12kpl kolmea erilaista maalia samalla pisteytyksellä. Liimasin taulut sitten satunnaisen epäjärjestelmällisesti 120x100 pahville ja laitoin sen taustan päälle.
Ja ampumaan; 29p/1ohi ja 24p/2ohi - "heleppua ku nokan kaivaminen" ja nukkumaan.
Aamulla sitten pari sarjaa; 21p/2ohi ja 20p/3ohi - no tämmöstä tämä on mutta ammutaampa iltapäivällä sitten tarkemmin...
Iltapäivällä sitten 16p/5ohi, 14p/6ohi ja semmonen perk....n nuoli rytöläjä siellä päin etten edes laskenut pisteita tai ohilaukauksia vaan hypin tasakäpälää Ragim-raukan päällä...
Maksimihan olisi 36p/0 ohi - se "ohi" on kun ei osu edes siihen ykkösen rinkiin...
-
itehä ammun huvikseen periaattessa... jotain sinne päin ja kaukana käymistä, sitte pitäs tuommoseen pelikortin kokoseen osua 20 metris, 15 metristä 2/3 ja 10 kaikki...
-
Tämmösen taulun värkkäsin:
(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2982473.jpg)
Tulos on 25p/1ohi eli "tänään ei uusia lauluja synny...."
-
kalja kädessäkin... ei niitä tarvi monta nuolta...
-
Jos hän haluaa ampua omenan kaverinsa pään päältä, Fred käyttäisi taljaa, tähtäintä ja laukaisulaitetta. Tämä perustuu kolmeen tekijään:
- Fred tietää matkan paremmin
- Hänellä on paljon aikaa suorittaa laukaus
- Hän tietää, että kaveri pysyy hyvin vakaasti aloillaan.
Mutta taas jos hän haluaisi ampua kaverinsa omenan sijaan, Fred käyttäisi vaistojousta.
Samat kolme tekijää päinvastoin:
- Hän tietää matkan huonommin
- Laukaus täytyy suorittaa nopeasti
- Kaveri ei varmasti pysy yhtä hyvin aloillaan
Nyt ei sytytä, mihin tuo matkan paremmin tai huonommin tietäminen tässä perustui. Siitä olen samaa mieltä, että ajatusleikki toimii paremmin isolla riistalla. Pyyn kokoisissa maaleissa on tarkkuudella jo niin suuri merkitys. Saaliin pysyminen riittävän pitkään aloillaan riippuu tietysti sattuman lisäksi eläimestä ja jahtitavasta.
Äkkivilkaisulla luulin ensin, että kyse oli Fread Bearista, joka kirjoitti muistaakseni melko vanhassa jutussaan (jonka kopioin sinulta) että vaistommunta olisi tähtäinammuntaa tarkempaa vai oliko se helpompaa. Omat havaintoni eivät tue tuota teoriaa ;D
-
Veikkaan että matkan suhteen Fred terävästi päättelee että omenä pään päällä täytyy olla paikoillaan että se pysyy siellä ja näin on aikaa kunnolliseen matkan arviointiin mutta jos Fred taas olisi ampumassa kaveria eikä omenaa niin silloin taatusti tekisi matkaa poispäin mutkaa juosten ja Fred juoksisi perässä ja näin ollen tietoiseen matkanarviointiin ei oli juurikaan aikaa ;)
-
Veikkaan että matkan suhteen Fred terävästi päättelee että omenä pään päällä täytyy olla paikoillaan että se pysyy siellä ja näin on aikaa kunnolliseen matkan arviointiin mutta jos Fred taas olisi ampumassa kaveria eikä omenaa niin silloin taatusti tekisi matkaa poispäin mutkaa juosten ja Fred juoksisi perässä ja näin ollen tietoiseen matkanarviointiin ei oli juurikaan aikaa ;)
Joo, tästä varmaan oli kyse. Itse en tosin Fredinä yrittäisi juosta ampuessa tyylistä riippumatta ;)
-
Jos hän haluaa ampua omenan kaverinsa pään päältä, Fred käyttäisi taljaa, tähtäintä ja laukaisulaitetta. Tämä perustuu kolmeen tekijään:
- Fred tietää matkan paremmin
- Hänellä on paljon aikaa suorittaa laukaus
- Hän tietää, että kaveri pysyy hyvin vakaasti aloillaan.
Mutta taas jos hän haluaisi ampua kaverinsa omenan sijaan, Fred käyttäisi vaistojousta.
Samat kolme tekijää päinvastoin:
- Hän tietää matkan huonommin
- Laukaus täytyy suorittaa nopeasti
- Kaveri ei varmasti pysy yhtä hyvin aloillaan
Nyt ei sytytä, mihin tuo matkan paremmin tai huonommin tietäminen tässä perustui. Siitä olen samaa mieltä, että ajatusleikki toimii paremmin isolla riistalla. Pyyn kokoisissa maaleissa on tarkkuudella jo niin suuri merkitys. Saaliin pysyminen riittävän pitkään aloillaan riippuu tietysti sattuman lisäksi eläimestä ja jahtitavasta.
Äkkivilkaisulla luulin ensin, että kyse oli Fread Bearista, joka kirjoitti muistaakseni melko vanhassa jutussaan (jonka kopioin sinulta) että vaistommunta olisi tähtäinammuntaa tarkempaa vai oliko se helpompaa. Omat havaintoni eivät tue tuota teoriaa ;D
TRÖÖÖ! wrong answer tuo juoksujuttu!!! Taaskaan ei minun arvoitusleikkiin saada oikeaa vastausta. ;D
Eichlerhän se, ei sentään jousimetsästyksen esi-isä eli Bear.
Tuon matkan arviointi on huomattavan paljon helpompaa nykyisillä monipinnisillä tähtäimillä verattuna kommando-tyyliin. Ainakin itse tiedän aika tarkkaan miten paljon oman Trophy Ridgen yksittäinen pinni peittää tietyn kokoista objektia eri matkoilta=profit.
Lisäksi omalla kohdallani Trophy Ridgen V-inline-pin systeemin päällekkäisten pinnien väli on hyvä lisäapu matkan arvioimiseen. eli koko pinnipino on referenssinä. Tämä tähtäin kyseessä http://www.trophyridge.com/sights/V3/
Jotakin juttua olin lukeneeni jostain, että kyseinen kampe on kielletty jossain kipailuissa juurikin tuon ominaisuuden takia tjsp. Suuren suosion saavuttaneessa "Nahkahanska-cupissa" toki sallittu tähtäin ainakin :D
-
Lisäksi omalla kohdallani Trophy Ridgen V-inline-pin systeemin päällekkäisten pinnien väli on hyvä lisäapu matkan arvioimiseen. eli koko pinnipino on referenssinä. Tämä tähtäin kyseessä http://www.trophyridge.com/sights/V3/
Jotakin juttua olin lukeneeni jostain, että kyseinen kampe on kielletty jossain kipailuissa juurikin tuon ominaisuuden takia tjsp. Suuren suosion saavuttaneessa "Nahkahanska-cupissa" toki sallittu tähtäin ainakin :D
Sallittu se on myös SJML Cup -kisoissa ja OSJM:n mestaruuscupissa (tänä vuonnahan on meinattu ratkoa mestaruus kahden kisan systeemillä).
-
Nopsa pitää olla että ehtii Rophy Ritke Vee kolomosella pinnijonoja sijoitella mutkille juoksevaan mieheen - voi loppua kantomatka kesken... ;D
Mutta nythän mää hokasin; mulla olisi ylimääräisenä Trophy Ridgen V5 eli juuri se sama mikä Santulla oli myynnissä ja mää kun en tee mitään tähtäimillä niin joutais pois työhuoneen hyllystä. Uusi ja käyttämätön tähtäin...
-
Mutta nythän mää hokasin; mulla olisi ylimääräisenä Trophy Ridgen V5 eli juuri se sama mikä Santulla oli myynnissä ja mää kun en tee mitään tähtäimillä niin joutais pois työhuoneen hyllystä. Uusi ja käyttämätön tähtäin...
Ei muuta kuin laitahan kirpputoriosioon ilmoitus niin sieltä se löytyy paremmin.
-
Eipä tainnut olla kovinkaan hyvä idea tuo "pojotaulu" mitä enemmän siihen tekee reikiä sitä huonommin osuu kun pyrkii aina vaan parempiin pisteisiin ja osumien lukumäärään.
Ainakaan meikäläisen luonnonlapsen laiskanletkeälle luonteelle se ei ole ollenkaan sopivaa vaan vie koko hommasta idean eli sen rentouden ja sitä kautta ilon hommasta--- >:(
-
On se vaan ihmissilmä ja päärustinki ihmeellinen yhdistelmä - kait ne minunkin edellä mainitut on ihmissellaisin laskettava, kun maalitaulua muuttamalla saa osumat tälle mallille:
(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2987879.jpg)
Yksi nuolisarja sillä ajatuksella että "sinne vaan meni syteen, saveen tai vaikka seinästä läpi..." ja sikari palamaan suupieleen ja ei kun nuolta liikkeelle. Pojotaulussa olisi mitä todennäköisimmin täyspotti :P
Yksi sarja ja jousi muutamaksi päiväksi hyllyyn.
(12 nuolen satsissa on kaksi leikkurinuolta 25mm kiinteällä kärjellä)
-
(http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2997500.jpg)
Vähän on erikoiset, tai ainkin erikoisessa paikassa, nuo "elkin" vitaalit ainakin mun silmään tässä Martinin taulussa. Murmelissa(jänes) ja pesukarhussa (supi) taas aivan loistavat
-
Vähän on erikoiset, tai ainkin erikoisessa paikassa, nuo "elkin" vitaalit ainakin mun silmään tässä Martinin taulussa.
Koko peurataulu on sikäli erikoinen, että se opettaa ampumaan hyvin epäsuositeltavasta ampumakulmasta.
-
Niimpä, minusta vain tuo oikean puolimmainen nuoli olisi ollut kunnolla kohdillaan ja sekin menisi olkaluuta hipoen konehuoneeseen. Kiväärillä helppo nakki kun ei tarvitsisi väistellä olkaluuta mutta eipä siihenkään kannata ihan tahallaan ampua kun siitä tahtoo tull turhaa siivoa ja lihanhukkaa...
Minusta tuo nuolien punavalkoinen sulitus on aika näyttävän näköinen, harmi vaan että tuo punasävy on juuri se mikä tahtoo olla huono havaita maastosta varsinkin ruska-aikaan.
Mutta omantunnon kysymys - monellako lähtisi nuoli liikkeelle vastaavassa tilanteessa kun olisi viimeiset hetket jahtireissulla ja ainoa tilaisuus kaikinpuolin muutenkin paskalla reissulla ::)
-
Mutta omantunnon kysymys - monellako lähtisi nuoli liikkeelle vastaavassa tilanteessa kun olisi viimeiset hetket jahtireissulla ja ainoa tilaisuus kaikinpuolin muutenkin paskalla reissulla ::)
En ampuisi.
Vastaava omantunnon kysymys taidettiin esittää IBEP-kurssilla.
-
Minä en ehkä suhtautuisi ampumiseen tuossa asennossa olevaan eläimeen noin jyrkästi...jos matkaa olisi vaikkapa 3-5m niin mitä todennäköisimmin nuoli lähtisi liikkeelle mutta ei juuri kauempaa.
Eikä se mikään mahdoton tilanne ole - toissa syksynä jahtikaveri ampui ajosta mullikan joka tulla tallusti ojan toiselle puolelle metrin päähän piipunsuusta ja pysähtyi siihen töllistelemään ampujaa. Ihmeteltiin ensin kun luodinreikä oli keskellä otsaa että mitä kettua sinä menet ampumaan otsaan kun se ei ole oikein varma paikka - niistä kun tahtoo tulla monesti turpaosumia. Sitten ei enää ihmetelty kun tapahtumanketju selvisi.. :D.
Jousella nuoli olisi pitänyt sijoittaa sen mullikan konehuoneeseen ja siitäkin olisi voinut vielä valita parhaan kohdan...
-
Minä en ehkä suhtautuisi ampumiseen tuossa asennossa olevaan eläimeen noin jyrkästi...jos matkaa olisi vaikkapa 3-5m niin mitä todennäköisimmin nuoli lähtisi liikkeelle mutta ei juuri kauempaa.
Toki noin lyhyt matka parantaisi kovasti tilannetta: ei string jump -vaaraa ja muutenkin helppo osua tarkasti haluttuun kohtaan.
Videoita.fi:ssä joku ampuu jousella naarasleijonan suoraan edestä... Taitaisi jäädä ilman kiväärivarmistusta tekemättä.
Esimerkiksi ampumiset metsäkauriiseen on kyllä syytä harkita tarkkaan - paitsi että eläin itsessään on arvostettava, on myös nämä tavoitteemme peurojen jousimetsästyksen suhteen ja vastuullinen käytös on tarpeen edistettäessä sitä tavoitetta.
-
Jokainen riistalaukaushan on aina harkittava oli ase mikään vaan mutta jos niitä on useita satoja/kausi niin mielestäni jokusen promillen huolimattomuus on sallittava koska ihminen ei ole kone eikä sellaiseksi tule - ja jousikin on vain yhden tyypin metsästysase.
Mikä tuo jellona-linkki on?
-
Jokainen riistalaukaushan on aina harkittava oli ase mikään vaan mutta jos niitä on useita satoja/kausi niin mielestäni jokusen promillen huolimattomuus on sallittava koska ihminen ei ole kone eikä sellaiseksi tule - ja jousikin on vain yhden tyypin metsästysase.
Toki virheitä sattuu, se on selvä. Eikä ole tarkoitus kiillottaa omaa kilpeä näillä puheilla, kokemusta ohiammunasta on nimittäin tullut pienriistalla! Haavoittamisesta ei onneksi ole tullut kokemuksia toistaiseksi.
Tästä puhuttiinkin muuten IBEP-kurssin iltaa istuessa, että todellisuudessahan sellaista ei ole kuin "varma matka", aina on tietty riski olemassa. Tilalle ehdotettiin mm. "matka, jonka ampuja tuntee hallitsevansa". Riskejä on tietysti otettava huomioon ja pyrittävä hallitsemaan ne ennen kuin päättää ampua. Esimerkkinä vaikka tähtääminen hieman alemmaksi peuran vitaalilla siltä varalta, että peura ehtii niiata laukaisuäänen kuultuaan.
Mikä tuo jellona-linkki on?
http://www.videoita.fi/video.php?id=125
-
Näinhän se on.
-
Juu, onhan ne elukat nopeita mutta nopeimpia väistäjiä taitaa olla telkät ja sotkat. Avoimelta haulikkohollilta yli 30 metristä joskus ehtii sukeltaa. Reagoi ilmeisesti laukauksen pöllähdyksen piipunsuussa. Mutta jos ampuu esim pensaan tai kortteikon suojasta niin eipä ehdi... Joskun olen kuullut väitteen että kuikka olisi niinkin nopea että ehtii sukeltaa sotilaskiväärin luodin edestä (n 750m/s) jos ampuu kauempaa mutta kun en ole itse ampunut niin en ihan hevillä usko...